Что является космической колонией, а что - базой? Опрос.

[shuricos]

Таки значит 100 для колонии - это мало?

Мало.
Где-то читал, что эмпирически установлено, что популяция с численностью менее 200 особей вымирает с вероятностью 99%.
Остаётся уповать на то, что люди (тем более - оказавшиеся отрезанными на Базе-Колонии и обременённые грузом ответственности за выживание как нашего вида, так и, вероятно, жизни вообще) окажутся менее подверженными рискам, приводящим к 99-процентному вымиранию в дикой природе.

Но тут другая проблема: навряд ли получится замкнуть технологический цикл воспроизводства СЖО при такой малой популяции (тут может помочь роботехника, но её уровень должен быть намного выше, чем достигнут сейчас). А он должен быть не только замкнут, но и иметь заметный запас для масштабирования СЖО (включая жилые помещения и теплицы) для роста численности колонистов. Без роста численности будет гарантированное вымирание.

[Rattus]

ПлачЪ по волосамъ - душераздирающее зрелищще.

[LV46]

Где-то читал, что эмпирически установлено, что популяция с численностью менее 200 особей вымирает с вероятностью 99%.

Как она вымрет, если, например, каждые два года будет прилетать по 10-15-20 новых колонистов (-ок)?

[Проходящий Кот]

Мне поставленный вопрос очень напоминает парадокс кучи Евбулида - я думаю, что чёткой границы нет и быть не может, наименования "база" и "колония" - лишь условности: второе представляет собой расширенный и развитый вариант первого.

Нет.
И тысячная база может быть базой , если живет на поставках с Земли.
И 10 человек могут быть колонией, если в состоянии обеспечить своё выживание и расширение.....

[shuricos]

Как она вымрет, если, например, каждые два года будет прилетать по 10-15-20 новых колонистов (-ок)?

Мы же говорим об этом случае:

если вдруг не прилетит корабль со сменой, то оставшиеся смогут выжить.

И не просто "не прилетит корабль", а "никогда не прилетит"... и не будет не только материального, но и информационного снабжения с Земли (предоставление доступа к базам данных, чертежам, ноу-хау, медицинским и техническим консультациям и т.п.).

[LV46]

Мы же говорим об этом случае:

если вдруг не прилетит корабль со сменой, то оставшиеся смогут выжить.

И не просто "не прилетит корабль", а "никогда не прилетит"... и не будет не только материального, но и информационного снабжения с Земли (предоставление доступа к базам данных, чертежам, ноу-хау, медицинским и техническим консультациям и т.п.).

А, ну это предельный случай. Вряд ли что-то такое может случиться, чтобы за отрезок времени , допустим 30 лет, не смог ни один корабль прилететь с пополнением. (хотя и это возможно)

[Rattus]

И тысячная база может быть базой , если живет на поставках с Земли.
И 10 человек могут быть колонией, если в состоянии обеспечить своё выживание и расширение...

Весь вопрос тут в том - на какой срок они всё это могут делать. Два поколения, двадцать, двести, две тысячи? Чем больше срок - тем больше факторов внешней и внутренней среды необходимо контролировать, тем больше случается изменений и стресс-событий, которые нужно иметь ресурс избежать или компенсировать.
Земная среда нам гарантирует это своей чрезвычайно долгой успешной историей. Вне её - не гарантирует ничто и никто.

[LV46]

Весь вопрос тут в том - на какой срок они всё это могут делать.

Один человек должен обеспечить своё выживание до своей смерти (допустим в 50 лет) и родить или зачать двух детей и обеспечить их выживание до совершеннолетия. После этого можно спокойно помирать с почетным званием "успешный колонист".  Вот и весь вопрос.

[Проходящий Кот]

Самый самый минимум.
Но без возможности, хотя бы потенциальной, к расширению , такая колония рискует вымереть.
Хотя проблематика здесь во многом аналогична проблематике многотысячелетних межзвездных перелетов.
Но при наличии твердой опоры намного проще.

[Rattus]

и родить или зачать двух детей и обеспечить их выживание до совершеннолетия

Т.е. Второй закон Менделя Вам неинтересен. Человечьи и дельфиньи бабушки им, однако, не брезгуютъ. Глупые, наверное.

Хотя проблематика здесь во многом аналогична проблематике многотысячелетних межзвездных перелетов.
Но при наличии твердой опоры намного проще.

Как раз таки проще в звездолёте: там не только размножаться не рекомендуется, но и вообще активничать лучше как можно меньше. Особенно с учётом того, что гибернация пропорционально повышает радиорезистентность. У летучих мышей на порядок-два. 0,1 Грей при беременности для почти гарантированного уродства или радиорезистентность до 100 Грей у летучих мышей в гибернации - Feel, что называетЦой, the Difference.

Природа прекрасно знает множество способов выстоять в отсутствие подходящей среды, минимизировав активность, но практически никогда специально не занимается такой ерундой как топить на полную посередь голой пустыни.
Есть такая хорошая междисциплинарная отрасль наук - бионика, которая вместо изобретения велосипедов, берёт отлаженные миллиардами лет решения. Настоятельно советую всем энтузазистам без профильного образования брать с неё пример, дабы не блуждать по граблям во тьме в поисках велосипеда.

[Dem]

База - может быть самообеспечивающейся, но отличие от колонии - в том, что в последней люди живут весть цикл - от рождения до смерти.
А когда полная автономность - это уже более высокий статус чем колония.

[LV46]

Смотрел фильм "Марсианин" 2015 года и услышал фразу:
"Если ты вырастил урожай, считай, что ты колонизировал Марс" 
Вот такие дела. Новый критерий колонии. 

[Проходящий Кот]

Персонально да. Но вопрос в том, что Колония --- это нечто большее, чем персональная колонизация.....

[noxx77]

В плане энергетической независимости - а колонии сами должны производить оборудование? Если да, то это +- ничем не отличается от полной ресурсной независимости.
Торговля? Слабо представляю, какие ништяки из космоса на Землю дешевле, чем произвести здесь.

[crazy_terraformer]

Где-то читал, что эмпирически установлено, что популяция с численностью менее 200 особей вымирает с вероятностью 99%.
Остаётся уповать на то, что люди (тем более - оказавшиеся отрезанными на Базе-Колонии и обременённые грузом ответственности за выживание как нашего вида, так и, вероятно, жизни вообще) окажутся менее подверженными рискам, приводящим к 99-процентному вымиранию в дикой природе.

Желательно в этом случае иметь базу данных ДНК нашего вида и продвинутые технологии ЭКО и генной инженерии.

[LV46]

В фильме "Вспомнить всё" (в том, старом, со Шварцем) колония называется федеральной колонией и контролируется Землёй. Чуть что не так, кран с кислородом перекрыли и адиос.
Подобная колония будет (маловероятно, но возможно) на реальном Марсе. Колония будет колонией, но контролироваться одной или несколькими странами. Это же касается и поставок чего-бы там нибыло даже не в обмен ни на какие ископаемые (хотя мало ли, может чО и найдут, что продавать), а больше на научные исследования.
3млрд.$ (или сколько) вбухать в Куриосити - тоже чистый убыток, который постоянно увеличивается, отдача - только наука.

А разница есть: иметь целый штат сотрудников (которым надо денюжку тоже платить) и центр управления для Куриосити и получать мизерные крохи данных; или попивая чаёк получать по интернету ежедневные свежие данные от реальных людей на Марсе. Причем этих данных будет на порядки больше. В разы на порядки.
Правда, когда всё исследуют последует некая патовая ситуация, тогда уже можно кислород перекрывать 

[Golossvyshe]

Давно заметил одну особенность тырнет-дискуссий. Задаётся некий конкретный вопрос, на него даётся ответ.
Скажем, "сколько будет 2х2?". Ответ - "2х2=4"  Следующий пост, по логике, должен быть завершающим: "спасибо, понятно" и тема закрыта.

Да не тут-то было. Далее следуют уже вопросы в стиле Иа-Иа - "а почему, и по какой причине, и какой из всего этого следует вывод?" И всё, попёрла масть.

p.s. Ну вот жеж в ответе нумер 9 всё на блюдце.

p.p.s. Хотя я понимаю механику процесса. Ежели, к примеру, завести тему с открытым и честным названием "а давайте потрындим"... боюсь, модераторы её зловредно зарежут.
Ну вот и приходится, то насчёт колонизации Венеры, то ещё чего-нибудь...

[LV46]

Ну вот жеж в ответе нумер 9 всё на блюдце.

Для вас может и да. Потому как для кого более реальней блюдце (и всё что на нём) как не для того, кто его придумал. 
Вы же не привели источник, точно подтверждающий ваши слова.
----------------------------
Приводимые мной последние два примера - из реальной жизни, и хоть из фантастических фильмов, но кино, как там - типа зеркало души. 
И кстати я не встречал высказываний, что, мол, какие страшные киноляпы - не знают правильного определения колонии. 
А с момента выхода "Вспомнить всё" прошло, если что, 27 лет. Улавливаете аргумент?

[crazy_terraformer]

Торговля? Слабо представляю, какие ништяки из космоса на Землю дешевле, чем произвести здесь.

Редкие дорогие металлы. Их там больше.
 На Марсе нет тектоники плит миллиарды лет. Выпавшие с метеоритами эти металлы уходили на дно океана на Земле, после чего перемешивались с материалом литосферных плит в зоне разломов, частью уходили в мантию, а частью размазывались по всему объёму литосферы. На Марсе этого не происходило.

[Klapaucius]

Прочитал первую страницу темы и эту, пятую. Проголосовать не смог, т.к. правильного ответа нет. Хотя в комментариях народ выдавал его наряду со шлаком.
Единственное отличие колонии от базы - наличие саморазмножающегося населения, т.е. на месте (или хотя бы прибытие-приток на ПМЖ, не на вахту, но ответ номер 2 всё же по-моему не про это). Подконтрольность и зависимость от метрополии - тоже необходимые факторы, тут разницы между колонией и базой нет.