Что является космической колонией, а что - базой? Опрос.

[Nova-82]

Увы, да. Отсутствует п. 3.

Полностью согласен. Без воспроизводства/роста населения на протяжении нескольких поколений - это не колония.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[LV46]

Полностью согласен. Без воспроизводства/роста населения на протяжении нескольких поколений - это не колония.

А что насчет регулярного притока новых жителей, без воспроизводства? Допустим по 10 человек будет прилетать в год на 500 человек колонистов.
(Ну беда такая, радиация там или что, ну не получается детей делать) Считается колонией или нет?

[LV46]

Считается колонией или нет?

Нет.
В метрополии началась ядерная война/бактериологическая диверсия злых радикалов. Что будет после этого с описанной Вами колонией ?

Вымрет естественно. Но это сути дела не меняет в контексте этой темы.
Кстати при таком развитии событий космические базы, лишившись материального обеспечения превращаются во что? В колонии? 
Правда тоже не на долго. 

[Nova-82]

Вымрет естественно. Но это сути дела не меняет в контексте этой темы.Кстати при таком развитии событий космические базы, лишившись материального обеспечения превращаются во что? В колонии?  Правда тоже не на долго. 

Ну так - давайте считать колониями только такие образования вне Земли - которые могут самостоятельно развиться до уровня Метрополии (технологии/количеству жителей) даже в случае внезапной потери связи с Метрополией.

[Rattus]

Отсутствует п. 3.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%BE%D0%BD

Считается колонией или нет?

Считается монастырём для монахов-космоэнтузиастов. Правильнее всего было бы посвятить его Азатоту и Ньярлатотепу.

Вымрет естественно. Но это сути дела не меняет в контексте этой темы.

Значит в таком случае она принципиально ничем не отличается от любой  базы постоянного обитания за сотню человек. И тогда это совершенно лишнее слово для обозначения того же самого, вводящее читателя в заблуждение.

[Nova-82]

Считается монастырём для монахов-космоэнтузиастов. Правильнее всего было бы посвятить его Азатоту и Ньярлатотепу.

Ну когда найдём планету разумных лягушек - которых надо срочно обратить в Истинную веру мечём и плазмомётом - тогда да.
А вообще лучше их (лягушек) всех - в вечную жизнь.

[Golossvyshe]

Полностью согласен. Без воспроизводства/роста населения на протяжении нескольких поколений - это не колония.

А что насчет регулярного притока новых жителей, без воспроизводства? Допустим по 10 человек будет прилетать в год на 500 человек колонистов.
(Ну беда такая, радиация там или что, ну не получается детей делать) Считается колонией или нет?

Будет колония в системе ГУЛАГа.

p.s. Ну чего мы будем казуистикой заниматься?
Если я верно понял, речь в опросе о марсианских и тп. космических колониях.

А так-то, если начать рассматривать испанскую "колонизацию" Багам, когда за десяток кип хлопка и горсть носовых золотых колечек перебили полмиллиона индейцев таино, да бериевскую "колонизацию" Колымы...

Будет тут 1000 постов и ни на грамм ближе к сути вопроса.

[LV46]

Допустим есть сторонний наблюдатель, который вообще не вкурсе событий. Прилетает он на планету и видит что на нём есть поселение. Как ему определить база это или колония?
В случае с базой сразу понятно, ему скажут, мол, вот мы тут занимаемся чем-то, но на самом деле мы оттуда-то и просто здесь работаем.
А они говорят другое: мы тут живём уже сколько-то лет и всё у нас хорошо. Прилетают корабли, привозят нам новых жителей и еду (и солнечные панели  ), так что мы не жалуемся и будем жить здесь вечно. 
Чел, который прилетел будет конечно в шоке, от такой халявы, но всё же как ему записать в блокнотик: "Э, нашел колонию, базу колонию базу да б..." 

Значит в таком случае она принципиально ничем не отличается от любой  базы постоянного обитания за сотню человек.

Именно, что отличается, тем, что люди живущие там обратно не улетают (ни вахтовым, ни другим методом), а живут там на ПМЖ и называют уже своё обиталище новой Родиной.

Если я верно понял, речь в опросе о марсианских и тп. космических колониях.

Именно так.

[Nova-82]

А так-то, если начать рассматривать испанскую "колонизацию" Багам, когда за десяток кип хлопка и горсть носовых золотых колечек перебили полмиллиона индейцев таино

Если прибыль покрыла расходы - то почему бы и нет. Но вот только это никак не колония. Колония - эта уже поселение на месте "освобожденных" от лишних.

Если вдруг - на планете, подходящей под хорошую жизнь Землян будут жить какие то кролики, с разумностью дельфинов и примитивными орудиями труда, но годные в пищу, что с ними будет - после организации на планете колонии Землян - человек на 500 ?

[Nova-82]

Прилетают корабли, привозят нам новых жителей и еду (и солнечные панели  ), так что мы не жалуемся и будем жить здесь вечно.  Чел, который прилетел будет конечно в шоке, от такой халявы, но всё же как ему записать в блокнотик: "Э, нашел колонию, базу колонию базу да б..." 

Вот когда они скажут - мы строим новые города, так как уже напривозили столько народу - что негде селить, а вывозят в основном тяжёлые металлы, золото и алмазы - вот тогда это колония.

[Golossvyshe]

Допустим есть сторонний наблюдатель, который вообще не вкурсе событий. Прилетает он на планету и видит что на нём есть поселение. Как ему определить база это или колония?

А он рассмотрит вышеупомянутые 4 пункта, и сразу всё станет ясно.

Вот в к/ф "Вспомнить всё" с Конан-Терминатором в главной роли - да, там уже колония.
И в грёзах Циолковского о земле и небе -тоже подразумеваются колонии.

А МКС - безусловная база.
Как в Антарктиде или на мысе Челюскина. Только очень дорогая, зараза.

Если я верно понял, речь в опросе о марсианских и тп. космических колониях.

Именно так.

А коли так - я даже теоретически не вижу путей превращения, скажем, марсианской базы им. Элона Маска в колонию.
Не существует в природе таких товаров, которые могли бы рентабельно экспортироваться в метрополию. Ни турбиния, ни анобтаниума, ни даже завалященького онанизона.
Следовательно, платить поселенцам за доставляемые с Земли грузы  будет нечем.

Это всегда будет база, сидящая на дотации. Как на мысе Челюскина или МКС.

[ivanij]

Итак, требуется определить явные признаки двух вариантов нахождения человека в космосе. Чем является "космическая колония" и чем - "космическая база"?
Когда четко обозначена грань и не возникает путаницы.

  А зачем это, собственно, требуется? Неужели этот вопрос настолько сейчас актуален?

[Rattus]

Ну когда найдём планету разумных лягушек - которых надо срочно обратить в Истинную веру мечём и плазмомётом - тогда да.

Это ещё кто кого обратитъ...

Именно, что отличается, тем, что люди живущие там обратно не улетают (ни вахтовым, ни другим методом), а живут там на ПМЖ и называют уже своё обиталище новой Родиной.

мы тут живём уже сколько-то лет и всё у нас хорошо. Прилетают корабли, привозят нам новых жителей и еду (и солнечные панели ), так что мы не жалуемся и будем жить здесь вечно. 
Чел, который прилетел будет конечно в шоке, от такой халявы, но всё же как ему записать в блокнотик: "Э, нашел колонию, базу

монастырь.
Участники зимовки 1982 года станции Восток, кстати, не эвакуировались с первым самолётом, а доработали ещё две недели до положенной смены, ибо чувствовали себя вполне в силах.

[Проходящий Кот]

  Колонией становится бывшая база, способная за счет внутренних ресурсов к росту.

[LV46]

А зачем это, собственно, требуется? Неужели этот вопрос настолько сейчас актуален?

Очень актуален, я бы сказал, прям животрепещущий вопрос 

А коли так - я даже теоретически не вижу путей превращения, скажем, марсианской базы им. Элона Маска в колонию.
Не существует в природе таких товаров, которые могли бы рентабельно экспортироваться в метрополию.

Ну это еще не 100% факт. Может и найдётся чего ценненького. Если копнуть побольше да поглубже. 

Колонией становится бывшая база, способная за счет внутренних ресурсов к росту.

База тоже может расти за счет внутренних ресурсов. Интересует именно кардинальное (фундаментальное) отличие базы от колонии.

[LV46]

Вот когда они скажут - мы строим новые города, так как уже напривозили столько народу - что негде селить, а вывозят в основном тяжёлые металлы, золото и алмазы - вот тогда это колония.

То есть вы считаете, что отличие базы от колонии в экспорте? То есть пункт 5. Я правильно понял?

[Nova-82]

То есть вы считаете, что отличие базы от колонии в экспорте? То есть пункт 5. Я правильно понял?

Нет, не только экспорта. Основное отличие - в автономности, хотя бы частичной (автономия по воде/еде и пище должна быть полной). И развитию - росту колонии.
Но экспорт ресурсов - да - один из признаков, если основная задача колонии - не развитие и сверхбыстрое поглощение территорий вокруг первоначальной базы.

[Проходящий Кот]

.....

Колонией становится бывшая база, способная за счет внутренних ресурсов к росту.

База тоже может расти за счет внутренних ресурсов. Интересует именно кардинальное (фундаментальное) отличие базы от колонии.

Так это и есть именно оно  --- КАРДИНАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ.
Даже если формально такая колония ещё остается базой, она уже фактически колония, ибо способна к самостоятельному существованию....

[ivanij]

А МКС - безусловная база.
Как в Антарктиде или на мысе Челюскина. Только очень дорогая, зараза.

  В сравнении с земными полярными базами МКС всего лишь станция. И до статуса базы не "дотягивает".

[LV46]

Нет, не только экспорта. Основное отличие - в автономности, хотя бы частичной (автономия по воде/еде и пище должна быть полной). И развитию - росту колонии. Но экспорт ресурсов - да - один из признаков, если основная задача колонии - не развитие и сверхбыстрое поглощение территорий вокруг первоначальной базы.

Не-не. Значит экспорт - не признак. Опять же легко представить ситуацию (гипотетическую), что колония ничего не экспортирует (да вообще ни с кем не торгует) и живёт так сказать на натуральном хозяйстве.

И в чём же именно Вы видите актуальность вопроса?

В обозримом будущем (я надеюсь) этот вопрос так или иначе возникнет, на юридической, политической, капиталистической и т.д. почве - я не знаю. А обсуждаем сейчас, потому что до "обозримого будущего" можно и не дожить.