Что является космической колонией, а что - базой? Опрос.

[LV46]

Проголосовать не смог, т.к. правильного ответа нет.

Так я сейчас добавлю вариант, это совсем не трудно.

или хотя бы прибытие-приток на ПМЖ, не на вахту, но ответ номер 2 всё же по-моему не про это

Про это. Про ПМЖ.

[Ремвер]

Ну, к-примеру, Ямбург (вахтовый посёлок на 5-6 тыс. человек) это база, а Новый Уренгой с постоянным населением более 100 тыс. чел. - колония. Хотя раньше была базой. Но другая крайность - поселения староверов и просто оставшихся жителей упразднённых населённых пунктов. Я знаю такие, где постоянно проживает буквально одна семья - родители и дети. В плане рождаемости всё просто - находятся такие люди, что переезжают жить в тайгу. Практически всё производят сами. Разве что снасти и боеприпасы не свои. Да быть может сахар, соль, растительное масло. Так что для колонии вполне достаточный критерий 3 человека - мужчина, женщина и ребёнок. Главное осёдлость и самообеспечение.

[Golossvyshe]

Ну вот жеж в ответе нумер 9 всё на блюдце.

Для вас может и да. Потому как для кого более реальней блюдце (и всё что на нём) как не для того, кто его придумал. 
Вы же не привели источник, точно подтверждающий ваши слова.

Да, и вот это ещё очень дурная привычка, старательно культивируемая в тырнетах - непременное стремление "подкрепить" любое высказывание ссылкой.

Как будто от того, что эти слова сказал кто-то другой, они становятся истинными.

Источник в данном случае лично я, всё верно.  Мои выводы и моя интеллектуальная собственность. А не дяди Пети, Карла Маркса или кого-нибудь из академиков космонической академии им. Циолковского. 

[Golossvyshe]

Ну, к-примеру, Ямбург (вахтовый посёлок на 5-6 тыс. человек) это база, а Новый Уренгой с постоянным населением более 100 тыс. чел. - колония. Хотя раньше была базой.

Сильно вряд ли. Не соблюдён п. 1 - "замкнутая СЖО".

Но вообще-то так рассматривать некорректно. Земные города, во-первых, пользуются халявной водой и воздухом, и во-вторых, задача иметь автономную СЖО там никогда и не ставилась. В наши дни по крайней мере. Крупный город требует постоянного притока ресурсов извне.

Поэтому гриновская "колония Ланфиер", или реальный Род-Айленд 17 в. - да, полноценные колонии.
А вот Москва и Питер, увы, нет.

Ленинградская блокада очень наглядно это продемонстрировала.

Москва по формальным признакам была вполне себе колонией в 12 в., но к настоящему времени этот статус утратила. 
Сейчас она метрополия. Высасывающая все соки из огромной страны.

 

Но другая крайность - поселения староверов и просто оставшихся жителей упразднённых населённых пунктов. Я знаю такие, где постоянно проживает буквально одна семья - родители и дети.

И это тоже не колония. Отсутствует даже простое самовоспроизводство населения, не говоря о расширенном.

Пример заимки Лыковых, кстати, наглядно доказывает нежизнеспособность колоний ниже демографического минимума. Вымерли ведь Лыковы.

[Rattus]

Желательно в этом случае иметь базу данных ДНК нашего вида и продвинутые технологии ЭКО и генной инженерии.

Эти технологии требуют прежде всего высокотехнологичной инфраструктуры производства высокочистых химфармпрепаратов и оптики - весьма дорогая и обширная. Если гипотетическим колонистам азота едва на еду хватит, то об этом даже мечтать не приходится - если на всю Землю есть только производителей инвертированных микроскопов с микроманипуляторами можно пересчитать по пальцам одной руки (Цейсс, Никон и большенезнаюкто).

Правда, когда всё исследуют последует некая патовая ситуация, тогда уже можно кислород перекрывать

Так существующие проекты экспедиций - на несколько лет и с возвращением. За 4-6 таких экспедиций в разных интересующих точках рыжей перелуны как раз всё интересное и перекопают - и будет как с Аполлонами - с той только разницей, что на Луне ещё есть хоть какой-то научный и спортивно-туристический смысл делать регулярно-обитаемую базу по типу полярной антарктической, а на Марсе - уже сов7 никакого.

Ну вот жеж в ответе нумер 9 всё на блюдце.

Потому что Ваши ответы - не вполне минимальные (это как, например, определять лодку с критерием иметь возможность запускать самолёты с палубы) и не особенно формализованные.

Единственное отличие колонии от базы - наличие саморазмножающегося населения

Так весь вопрос в том, что значит - "саморазмножающегося". Вот например это:

Так что для колонии вполне достаточный критерий 3 человека - мужчина, женщина и ребёнок.

- явно никакой не критерий исходя из элементарной генетики, которая есть даже в определении вида.
Межвидовые гибриды в пределах рода получаются вполне легко (мулы и лигры кагбе должны быть известны каждому) - но почти все они - бесплодны. Поэтому в определении вида и есть критерий "свободно скрещиваться и давать плодовитое потомство". Вообще-то в школе на биологии это должны всем объяснять. Плюс к тому - уже вышеупомянутый второй закон Менделя о расщеплении признаков во втором поколении - о чём "знает" даже эволюция, когда сохраняет отбором гены, полезные внукам, и обеспечивает длительную продолжительность жизни самкам дельфинов и человеков - чтобы они могли принести пользу в качестве бабушек.
Исходя из этих элементарнейших соображений, в критерии "саморазмножения" должно быть получение как минимум внуков без заметных тенденций к вырождению.
И потому тем, кто будет тут ещё писать просто про детей, буду минусовать репу, как неусвоившим школьную программу по биологии.

[Проходящий Кот]

Желательно в этом случае иметь базу данных ДНК нашего вида и продвинутые технологии ЭКО и генной инженерии.

Эти технологии требуют прежде всего высокотехнологичной инфраструктуры производства высокочистых химфармпрепаратов и оптики - весьма дорогая и обширная. Если гипотетическим колонистам азота едва на еду хватит, то об этом даже мечтать не приходится - если на всю Землю есть только производителей инвертированных микроскопов с микроманипуляторами можно пересчитать по пальцам одной руки (Цейсс, Никон и большенезнаюкто).
.......

Таким образом , нанотех оказывается жизненно необходим для существования подобных колоний.
При этом затраты на него могут составлять заметную долю совокупного трудового времени жителей колонии.

[Rattus]

Таким образом, нанотех оказывается жизненно необходим для существования подобных колоний.

И таким образом, существование подобных колоний оказывается невозможным, ввиду термодинамической и химической несостоятельности концепции универсального молекулярного нанотеха [Richard Jones, 2004; 2016].

[Klapaucius]

Проголосовать не смог, т.к. правильного ответа нет.

Так я сейчас добавлю вариант, это совсем не трудно.

или хотя бы прибытие-приток на ПМЖ, не на вахту, но ответ номер 2 всё же по-моему не про это

Про это. Про ПМЖ.

Хорошо, убедили (альтернативного варианта измыслить не смог). Голосую за п.2.

[Klapaucius]

Я бы предложил (почти по Марксу) критерий автономности не вообще, а конкретно в трудовых отношениях:
- на Базу прибывают  командированные/завербованные работники "с Большой Земли" (что бы под ней ни подразумевалось);
- в Колонию можно добраться самостоятельно в частном порядке и трудоустроиться уже на месте или (что тоже немаловажно) оставаться там без определенных занятий - просто "жить".

Это точно один критерий, а не два?

Кстати, если на Марсе организовать силами роботов парник огурцов, это будет база или колония? Наверное просто парник огурцов...

[Пришлый]

Это точно один критерий, а не два?

Пересчитываем:
Я бы предложил критерий автономности (ед.ч.) не вообще, а конкретно в трудовых отношениях.

Кстати, если на Марсе организовать силами роботов парник огурцов, это будет база или колония? Наверное просто парник огурцов...

А в трудовые отношения там кто вступать будет: робот, нанимающийся в садовники к огурцам?

[Проходящий Кот]

Таким образом, нанотех оказывается жизненно необходим для существования подобных колоний.

И таким образом, существование подобных колоний оказывается невозможным, ввиду термодинамической и химической несостоятельности концепции универсального молекулярного нанотеха [Richard Jones, 2004; 2016].

А зачем нам универсальный. Нам нужен конкретный.
И микробы несколько удивлены.....

[Rattus]

Нам нужен конкретный.

Конкретный - это работающий при температуре не выше жидкого азота, в атмосфере сверхчистого аргона и на реактивах microelectronics-grade.

И микробы несколько удивлены...

Удивлены как раз тем, что какие-то мешки генного мусора возмомнили, что способны создать нечто, что способно превзойти своих предков-прокариот по эффективности создания сложности. Диапазон условий функционирования прокариот же прекрасно известен.

[Anatoly]

ИМХО, если подходить функционально (от слова - "функционировать" достаточно долго и некритично-проблемно) и с поправкой на "основную задачу" понятия (а именно - "освоение и заселение новой территории") - то ответ однозначно п.1 - "Абсолютная автономность" (по всем ресурсам, включая население) - пока этого не будет - это не колония, а т.н. "зависимая территория" (вахтовый поселок, научная/военная база и тп), обреченная на угасание при прекращении поддержки извне.

Соответственно, основная задача для инопланетной колонии - обеспечить автономную (т.е. "на местных ресурсах") систему жизнеобеспечения такого уровня, чтобы ее было достаточно не для существования с "преодолевать все тяготы и лишения", а для психологически-комфортной жизни поселенцев (что критически необходимо для начала именно что "самостоятельного развития" колонии).

Торговля и вообще какой-либо обмен с метрополией - для существования и развития колонии "равномерно фиолетово" - т.е. если обеспечена "абсолютная автономность" - то любой обмен с внешними образованиями уже не критически нужен и потому его либо не будет, либо он будет происходить только на "взаимовыгодных условиях"...

[Poleno]

Здесь термин "колония" используется в компьютерно-игровом дискурсе, который вырос из истории.
Поэтому "на самом деле"© "колония" это ограбляемое место с вывозом благ в метрополию.

В космических реалиях вывоз каких-либо "награбленных" "товаров" абсурден.
Либо вы пришли для узкого спектра дел на благо вашего дома(метрополии) и тогда это "база", либо пришли "жить", тогда это "поселение".

[cybertron]

Термин "колония" надо бы уточнить - а то каждый понимает по своему.
Колония в понимании Маркса - территория которая подвергается эксплуатации метрополией.
Колония в понимании авторов НФ - форпост. Поселение куда люди едут чтобы там жить и сделать своим домом.
Вот и отличие базы от колонии. В назначении.
База - нечто выполняющее свою специфическую роль - научную, военную, промышленную.
Колония - территория которая не имеет узконаправленной роли. Просто поселение куда люди приезжают жить.
Кстати об автономии. В пункте написана абсолютная автономия. Думаю производство микропроцессоров и ядерных реакторов от колоний требовать не стоит. Достаточно еды, энергии и производство/добыча каких-то материалов - достаточных для дальнейшего развития колонии.

[bob]

Есть сообщение: Только пользователи, зарегистрировавшиеся до даты начала голосования, могут принимать в нем участие.

Не волнуйтесь. Первый пункт всё равно победил. Колония обязана быть на полном самообеспечении. База - на полном обеспечении из метрополии. Ну, было бы странно, если бы было не так. Соответственно, всё, что мы способны строить и поддерживать в космосе - это только базы.

[Dem]

Результаты:
Абсолютная автономность 15 (38.5%)
Постоянное проживание 13 (33.3%)
Население > 100 человек 7 (17.9%)

[cybertron]

 Абсолютная автономность - сомневаюсь что найдется город на Земле который этим обладает. Если только деревня какая-нибудь.
Даже отдельные страны уже давно не обладают абсолютной автономностью. Все что-нибудь да привозят издалека.

Лас-Вегас - всю воду привозит издалека. Отрезать его от воды - загнется через 3 дня.
Москва - все продовольствие привозит. Отрезать от продовольствия - и нет Москвы.

Так что требовать от колоний полной автономности - перебор.

[Rattus]

Так что требовать от колоний полной автономности - перебор.

Дададад - довезти на сотню миллионов километров еду воду, воздух и всё остальное - это типа как в подмосковную деревню за сметаной съездить.
Не хотите требования автономности/экономической рентабельности - ради Б-га - просто называйте это не колонией, а базой - и всего делов.

[noxx77]

Ну так и написали бы так - автономность в плане кислорода, воды, продовольствия, энергии.

А то под полной автономностью понимается и производство  и ядерных реакторов и чипов для процессоров.

И это тоже. Лететь пару лет за чипами... Не канифоль как-то.