Суд по пулковской застройке

[Алексей Юдин]

Так сначало добудь денег на новые телескопы, а потом начинай разговоры о закрытии старых.

Астрономия, как и наука вообще - не рак, чтобы только расти, несмотря ни на что, а также любой ценой занимать место и метастазировать. Нет спроса, ушли задачи к более успешным конкурентам - так будь честным человеком, сократись или закройся, не пытайся доить общество в угоду лишь сохранения текущего положения дел.

[rsarsa]

Так сначало добудь денег на новые телескопы, а потом начинай разговоры о закрытии старых.

Астрономия, как и наука вообще - не рак, чтобы только расти, несмотря ни на что, а также любой ценой занимать место и метастазировать. Нет спроса, ушли задачи к более успешным конкурентам - так будь честным человеком, сократись или закройся, не пытайся доить общество в угоду лишь сохранения текущего положения дел.

А кто сказал, что нет спроса. Kismet  привел солидный список публикаций Пулковчан. Прежде чем говорить, может свои представите?

[ivanij]

А кто сказал, что нет спроса. Kismet  привел солидный список публикаций Пулковчан. Прежде чем говорить, может свои представите?

 Да, список солидный, ничего не скажешь!

[kismet]

Так сначало добудь денег на новые телескопы, а потом начинай разговоры о закрытии старых.

Астрономия, как и наука вообще - не рак, чтобы только расти, несмотря ни на что, а также любой ценой занимать место и метастазировать. Нет спроса, ушли задачи к более успешным конкурентам - так будь честным человеком, сократись или закройся, не пытайся доить общество в угоду лишь сохранения текущего положения дел.

А кто сказал, что нет спроса. Kismet  привел солидный список публикаций Пулковчан. Прежде чем говорить, может свои представите?

А смысл спорить с этими странными людьми, стремящимися очернить науку. Они же ни разу не признали, что были не правы. За все время не помню такого ни от Юдина, ни от Грехова - непогрешимые наши. И, почему-то некоторые форумчане автоматически распространяют экспертизу Юдина с оптической области на все другие. А он и рад стараться, несет его со страшной силой, вот и появляются его "людоедские" темы или бредовые рассуждения про "хищные матки" и о малой ценности детей.  Иногда создается впечатление, что он примеряет на себя роль форумного шута, пытающегося всех эпатировать.

К слову, с моей точки зрения закрытие Пулковской обсерватории тоже сродни людоедству.

[krussh]

А кто сказал, что нет спроса. Kismet  привел солидный список публикаций Пулковчан. Прежде чем говорить, может свои представите?

 Да, список солидный, ничего не скажешь!

28 статей за 8 лет. Это не очень хорошо.
Ну и посмотрите сколько цитирований было у этих статей и в каких журналах было опубликовано.

[leon10010]

А смысл спорить с этими странными людьми, стремящимися очернить науку. Они же ни разу не признали, что были не правы. За все время не помню такого ни от Юдина, ни от Грехова - непогрешимые наши. И, почему-то некоторые форумчане автоматически распространяют экспертизу Юдина с оптической области на все другие. А он и рад стараться, несет его со страшной силой, вот и появляются его "людоедские" темы или бредовые рассуждения про "хищные матки" и о малой ценности детей.  Иногда создается впечатление, что он примеряет на себя роль форумного шута, пытающегося всех эпатировать.

Там в профиле есть такая функция - игнор.

[Алексей Юдин]

Список не солидный, а лишь пространный. И самого главного в нём нет - ни малейшего резона продолжать такие наблюдения в Пулково. Нужно совсем немного - переключиться с анализа "за", притягивающего любыми способами аргументы в пользу сохранения наблюдений в условиях крайне плохого астроклимата, на анализ "против", выявив и обосновав полные и расширенные возможности переноса существующей тематики на дозагрузку в лунные ночи таких малых инструментов, например, как Астросиб-500, Цейс-600, 14-16" серийных ШК, в изобилии имеющихся по стране.

Да, амбиции пулковских при этом неизбежно пострадают, вплоть до отстранения некоторых или даже всех от наблюдательного процесса. Но это нормальный ход оптимизации производственного процесса, тут задача в эффективном получении результатов, а не в раздувании штатов и фондов.

И только в самую последнюю очередь, когда научно обоснована невозможность закрытия Пулково дозагрузкой имеющихся телескопов, можно вести речь о строительстве новых. И, разумеется, это не должны быть ни копия Пулковского рефрактора, ни его перенос - такие инструменты сейчас просто не нужны.
Как не нужны и положительные ответы на безосновательные феодальные замашки пулковчан "наша защитная зона", "наши телескопы", "наша персональная наука". Здесь широкий фронт работы для руководителей отечественной астрономии высокого уровня, над интересами конкретных групп и учреждений.

[nolv]

Посмотрел я на этот ЖК с целью может там квартирку прикупить, ну типа лично стать бенефициаром уничтожении науки и обворовывания России. А может даже и другом Путина.
Разочаровался. Площади мелкие, планировки убогие, лифтов нет, локэйшн просто уродский, транспортная доступность - никакая. Выселки, в которых никакой приличной инфраструктуры нет и не предвидится. Очевидно, что основной будущий контингент проживающих: ипотечники, лимита и граждане бывших среднеазиатских республик СССР.
Когда ломают что-то, чтобы построить на его месте что-то полезное, ну или денег три камаза заработать (как завод в Филях) - это понятно, логика в этом есть. Но когда ломают, чтобы построить аул и наварить три копейки - фу такими быть.
Разве что задумано как пробный шар, а потом обсерваторию взорвать и застроить муравейниками весь парк. Тогда да.

[Алексей Юдин]

К слову, с моей точки зрения закрытие Пулковской обсерватории тоже сродни людоедству.

Просто не надо путать работу и единственное жильё. Перед пулковскими открыт широкий рынок труда и ни их перепрофилированием из наблюдателей в обработчики/теоретики, ни даже их увольнением их никто не "съедает". Астрономы не относятся к социально незащищённой категории лиц, напротив, в них вложены значительные деньги (например, цена выпускника ГАИШ минимум 1,5 млн.р., а реальный молодой астроном это 2-3 млн. р., если учесть отбраковку, аспирантура тоже денег добавляет). Они - недешевая рабсила в современной технологической экономике. Поэтому не стоит приплетать к неизбежной оптимизации научных структур социальные вопросы - они тут не стоят.

Вон, в ГАИШе идёт сокращение, но никто почему-то не кричит "астрономию в МГУ доедают бюрократы" и "ГАИШ сдан, кто следующий?"

[Алексей Юдин]

про "хищные матки" и о малой ценности детей

Насчёт малой ценности детей - это очевидная вещь. Воспроизводство младенца несравненно дешевле и быстрее воспроизводства школьника, а школьника, в свою очередь, по сравнению с молодым специалистом, например касательно вышеприведённой стоимости молодого астронома. Поэтому молодые солдаты и идут пачками на смерть, пока генералы сидят в штабах, а не идут в штыковую, поскольку эффект от их менеджмента несоизмеримо выше как их непосредственной боевой ценности, так и роста боевого духа.

Просто нужно смотреть на этот вопрос не с точки зрения родителей, не эмоционально, а с точки зрения общества, здраво оценивая полезность и ресурсы.

А с точки зрения общества младенческая смертность и учитывается отдельно.

А уж насчёт хищных маток тут уже совсем про российскую науку. Главным для её оздоровления я считаю необходимым вытравливание из её организма "матерей" любого пола - тех, кто не действует здраво, развивая своё и смежное направления с полной критикой, гибко подстраиваясь под общественные нужды и реалии, а трясётся над ним как над любимым дитя, по-звериному огрызаясь на любые посягательства, независимо от их научной и социальной обоснованности.

В этой же теме, увы, мы и наблюдаем случай такого вопиющего зверства со стороны некоторых пулковчан и сочувствующих им. Профессиональные же учёные, изредка заглядывающие сюда, быстро убегают со словами "Они что, совсем за идиотов всех держат?"

Но главное, что рациональная струя есть и настоящие профессионалы открыто заявляют:"Не уничтожать же человечество ради науки!", как Балега. Так что шанс есть, наша астрономия, к счастью, состоит не из одних Рощиных с лозунгами типа "Пулковской обсерватории - тёмное небо!", когда её уже накрыл мегаполис.

[Грехов Михаил]

Ну да... К слову сказать в ГАИШе тоже есть телескопы, которые оказались уже таки почти в центре Москвы. В том числе и 700мм АЗТ-2. Тоже получается, что телескопы есть, а нифига не работают эффективно при высочайшей засветке и толком себя не проявляют на всю катушку. И кому они там теперь нужны, когда рядом с МГУ был построен ЖК "Доминион" тот же самый.... и никто не кипятился по этому поводу. Планируется развитие и новых корпусов МГУ и это опять рост засветки. Тоже эти телескопы есть, а стоят совершенно зря....

И опять таки. Никто не говорит о закрытии обсерватории в Пулково. Пора бы уже этих "все закрывается и все пропало" наказывать за преувеличение фактов.

[Алексей Юдин]

Пора бы уже этих "все закрывается и все пропало" наказывать за преувеличение фактов.

Лучшее наказание для подобных - публичный щелчок по носу от широких масс "в теме". Чтобы заодно и функционеры-шустрилы вроде того милого мальчика "не проскочили"! С подобным "молодым поколением" у российской науки шансов точно нет...

[azimuth]

сократись или закройся, не пытайся доить общество в угоду лишь сохранения текущего положения дел.

К слову, уверены, что в деле экономии бюджета Родины ключевая роль в расходах на Пулково?

[azimuth]

А смысл спорить с этими странными людьми, стремящимися очернить науку.

Смысл не в том, чтобы "переубедить" "стратегов" и троллей. Смысл в том, что это общедоступный ресурс. И чтобы у случайного читателя, который не в курсе деталей, не возникло впечатление, что их мнение - истина в последней инстанции.

[Алексей Юдин]

сократись или закройся, не пытайся доить общество в угоду лишь сохранения текущего положения дел.

К слову, уверены, что в деле экономии бюджета Родины ключевая роль в расходах на Пулково?

Курочка по зёрнышку клюёт. Да и если будет хоть одна госструктура, которую можно поставить в пример как имеющую человеческое лицо и в которой есть коллективный здравый смысл, это уже большой плюс для страны.

Мы на Астрофоруме, естественно что мы обсуждаем тут именно астрономические дела. Вопросы строительства других отраслей народного хозяйства можно обсудить на соответствующих форумах, коих в избытке.

[Алексей Юдин]

И чтобы у случайного читателя, который не в курсе деталей, не возникло впечатление, что их мнение - истина в последней инстанции.

Тогда лучше с соцсетей начать - там пулковщина рощинского толка действительно цветёт и способна отравить немало неокрепших умов.

[azimuth]

Ну да... К слову сказать в ГАИШе тоже есть телескопы, которые оказались уже таки почти в центре Москвы. В том числе и 700мм АЗТ-2. Тоже получается, что телескопы есть, а нифига не работают эффективно при высочайшей засветке и толком себя не проявляют на всю катушку. И кому они там теперь нужны, когда рядом с МГУ был построен ЖК "Доминион" тот же самый.... и никто не кипятился по этому поводу. Планируется развитие и новых корпусов МГУ и это опять рост засветки. Тоже эти телескопы есть, а стоят совершенно зря....

Вот где логика? %) Из того, что закрыты наблюдения в ГАИШе следует что нужно закрывать наблюдения в Пулково?

И опять таки. Никто не говорит о закрытии обсерватории в Пулково. Пора бы уже этих "все закрывается и все пропало" наказывать за преувеличение фактов.

Вот, то есть, когда аргументы рассыпаются, применяем административный ресурс

Если сегодня никто явно не говорит "закрыть обсерваторию", то события ведущие к этому происходят:
1 Инструменты "слепнут" (в результате волюнтаристских действий застройщика с согласия администрации города)
2 Массовые увольнения (как бы они формально не назывались)
3 На фоне болтовни о переносе наблюдений в темные темени, реальных предложений, планов, финансирования и прочая нет.
4 и так далее.

[Алексей Юдин]

Вот где логика? %) Из того, что закрыты наблюдения в ГАИШе следует что нужно закрывать наблюдения в Пулково?

Логика в том, что ГАИШ уже прошёл путём Пулково - был полностью поглощён плотной городской застройкой. При этом он не был ни закрыт, ни перестал быть учреждением, ведущим наблюдения, новые инструменты и базы вводились как ранее, так и сейчас. А природа закрытия наблюдений одна что на Пулковских высотах, что на Ленинских горах, что на Маунт-Вильсон - наступление урбанизированной цивилизации.

Разница лишь в том, что при Сталине за митинги против расширения Москвы расстреляли бы, при Брежневе упекли бы в психушку, при Горбачёве бы уволили "с волчьим билетом". Сейчас за митинги против застройки уже давно городской земли и увольняют то не всех и не сразу - такие вот настали мягкотелые времена...

[rsarsa]

И чтобы у случайного читателя, который не в курсе деталей, не возникло впечатление, что их мнение - истина в последней инстанции.

Тогда лучше с соцсетей начать - там пулковщина рощинского толка действительно цветёт и способна отравить немало неокрепших умов.

Елена Рощина - уважаемый ученый, ее прогнозы по возможности проводить исследования в Пулково вполне обоснованы и разумны.
Кроме того, "На фоне болтовни о переносе наблюдений в темные темени, реальных предложений, планов, финансирования и прочая нет.".
Разрушить обсерваторию можно очень быстро, прекратить исследования, свернуть научные программы. Новых площадок для исследования не строят и в бюджете для них денег не предусмотрено.

[azimuth]

К слову, уверены, что в деле экономии бюджета Родины ключевая роль в расходах на Пулково?

Курочка по зёрнышку клюёт.

Абстрагируясь от Пулково. Ага, любимая отечественная забава - лечить симптомы, а не причины. Так и живем, "морду вынул, хвост завяз".

Мы на Астрофоруме, естественно что мы обсуждаем тут именно астрономические дела. Вопросы строительства других отраслей народного хозяйства можно обсудить на соответствующих форумах, коих в избытке.

Да ладно! Сами-то все обосновываете экономическими и социальными категориями.