Суд по пулковской застройке

[ivanij]

обсуждая мелочи, участники дискуссии упускают то главное из-за чего, собственно, и возник данный спор.

Ну так освежите.... где собственно главное?

 Заголовок темы перед каждым сообщением печатается.

[Грехов Михаил]

А у него работа такая, если Вы еще не поняли.

Ну начинается.... ругаю тут все направо-налево. Национальные символы (напоминаю -это прежде всего флаг, герб и гимн) - в каком месте я их ругаю. Мне много что нравится в моей стране. Её прошлые достижения. Но мне не нравится, когда люди это преувеличивают и пересматривают саму суть этих достижений.... а так-же держатся за эти достижения. Вот скажем последнее достижение СССР-это САО с БТА 6метров. в 70-х годах. Где сегодня подобное? Сегодняшнее "достижение" -попытка полировки второго зеркала БТА с отрицательным результатом. Ну "сделали" практически полностью импортный телескоп 2.5 метра в ГАС ГАО. Цейсс-2000 в Терсколе - тоже импорт.

Разрушь обсерваторию, и мы лишимся одного из скрепов нашей цивилизации.

Оспади.... 99,9% населения Земли (если не еще больше)  -спроси что такое Пулковская Обсерватория и где она расположена -ничего и не смогут ответить. Куда известнее телескоп Хаббл.

он особенно поливает грязью Пулковскую обсерваторию. Ведь она является не просто действующей обсерваторией,крупным научным институтом и историческим наследием, но и одним из наших национальных символов.

Я вас умаляю... даже на таком патриотичном сайте как РуЭксперт Пулковская Обсерватория в списках не значится. Вот БТА и РАТАН-600 входят. Куда больше всяких других мест и достопримечательностей. В том числе и более старинного толка и "интересности" типа Чебурашки.   

 

Заголовок темы перед каждым сообщением печатается.

Суд был. Признал правоту застройщика и в общем-то застройка будет продолжена. Дальше что?

[Larionov]

Насладиться красотой замысла архитектора можно. А что еще нужно?

Согласно мониторингу ЮНЕСКО объект темы  удачный образец симфонии барокко с неоклассицзмом. Наслаждаться трудно: поскольку Планетоград углом 90 гр смотрит на Пулковскую обсерваторию что в плане Архитектуры нарушение стиля территории памятника

Нужно привлечь внимание  перед выборами губернатора - Ваш последний  шанс а не слушать про наклоны Шумилова  СМИ c  задним умом, которые сделали ;позорище, со сленгом персонажа борцов "за базар не ответили "  см свежие новости на regnom.ru
Не исключено что ВАш Шумилов лишь отвлекает от эффективных законных способов решения вопроса.

Источник власти в РФ -  многонациональный Народ. Власть - выбранные манагеры. Народ может спросить, почему среди белого дня ветеранов лишают символом и истории, а астрономов действующей главной обсерватории.

Если так переживаете, что Вам мешает Шумилова поменять  Ведь он доказал свою никчесность но при этом до сих пор Прежседатель защитников Пулково

[nolv]

И, понятно, почему он особенно поливает грязью Пулковскую обсерваторию. Ведь она  является не просто действующей обсерваторией, крупным научным институтом и историческим наследием, но и одним из наших национальных символов. В том числе символом обороны Ленинграда. Разрушь обсерваторию, и мы лишимся одного из скрепов нашей национальной самоидентификации.

Была символом науки и военных побед, станет символом разрухи и воровства. Какая страна, такие и символы.
Сгорел сарай - гори и хата. Не жалко.

[Грехов Михаил]

Именно, что демагогия. Потому что новые открытия не обесценивают старые. А тем более, не обесценивают историю старых открытий - кто открыл, когда открыл, на каком инструменте, по какой методике - это называется история науки - отдельный вид науки между прочим. Даже свой журнал есть отдельный по этому направлению. Это очень важно для сохранения преемственности научных традиций.

Никому это нифига не важно. Так.... для галочки и заметки прочитать разово в энциклопедии или Википедии. К дальнейшим исследованиям это не имеет никакого отношения.  Новые открытия могут не только обесценивать, но и переворачивать старые.

Но мы же про сейчас говорим.    Так что сейчс это вполне себе исторический инструмент. Так же как и здание Пулковской обсерватории - 100-летие восстановления уже не за горами.

Да нет.... оно будет только в 2054 году. А до этого еще без малого - 35 лет. Вы скорее всего не доживаете. Я -под вопросом. Может и тоже не доживу - 75 лет тогда мне будет.

Горе от ума, так сказать. Хотя ума в данном случае и нет. Для чего архитектура - дарить нам наслаждение своим видом, и, они дарят. Помню водил на экскурсию знакомого итальянца - радиоастронома. Он сказал, что это лучшее, что он видел в своей жизни. И это при том, что Италии тоже есть, чем удивить. Было очень приятно за свою страну.

Нууу.... ну тут тоже есть вопросы определенные. В том числе и люди могут так отвечать в каждой компании -"лучшее, что видел" для того, чтобы расположить к себе человека. И вот он и в Италии -"лучшее что видел" и во Франции и в Германии. 

 

 

[kismet]

А у него работа такая, если Вы еще не поняли.

Ну начинается.... ругаю тут все направо-налево. Национальные символы (напоминаю -это прежде всего флаг, герб и гимн) - в каком месте я их ругаю. Мне много что нравится в моей стране. Её прошлые достижения. Но мне не нравится, когда люди это преувеличивают и пересматривают саму суть этих достижений.... а так-же держатся за эти достижения. Вот скажем последнее достижение СССР-это САО с БТА 6метров. в 70-х годах. Где сегодня подобное? Сегодняшнее "достижение" -попытка полировки второго зеркала БТА с отрицательным результатом. Ну "сделали" практически полностью импортный телескоп 2.5 метра в ГАС ГАО. Цейсс-2000 в Терсколе - тоже импорт.

Вот и я об этом же. Все везде плохо. И, главное, а как это хорошо укладывается в данную тему, ведь буквально все про Пулково. 

Т.о. Вы лишний раз подтвердили, что я прав.   

Хотите обсудить телескопостроение  - откройте тему и я там с Вами поспорю. А здесь это офтоп и замусоривание темы.

Разрушь обсерваторию, и мы лишимся одного из скрепов нашей цивилизации.

Оспади.... 99,9% населения Земли (если не еще больше)  -спроси что такое Пулковская Обсерватория и где она расположена -ничего и не смогут ответить. Куда известнее телескоп Хаббл..

Вы не заметили, что я заменил слово "нашей цивилизации" на "национальную самоидентификации".  Потому что - нашей - понятие расплывчатое. К примеру для Вас наши это, видимо, американцы. Ведь Вы их не ругаете, и иногда даже хвалите.

он особенно поливает грязью Пулковскую обсерваторию. Ведь она является не просто действующей обсерваторией,крупным научным институтом и историческим наследием, но и одним из наших национальных символов.

Я вас умаляю... даже на таком патриотичном сайте 

Значит сайт не настолько патриотичный.  Уж кто-кто, но чебурашка точно не символ русской духовности. Скорее он символ нашего детства.

Заголовок темы перед каждым сообщением печатается.

Суд был. Признал правоту застройщика и в общем-то застройка будет продолжена. Дальше что?

Все то же

http://terastudio.com/pulkovskaya-observatoriya-boretsya-s-zastrojshhikom/

23/3/2019

Пулковская обсерватория борется с застройщиком

...
как считает депутат Борис Вишневский, возможность прекратить застройку есть. При оформлении документов были допущены весьма существенные нарушения, на которые надзорные органы просто не могут не среагировать. Так что прокурорские проверки и судебные иски еще впереди.
...
Участники митинга приняли резолюцию, которую направили в администрацию Президента, органы региональной власти, в прокуратуру и в другие организации. Основная мысль – немедленно прекратить незаконную застройку.

  По просьбе kismet"а публикую объявление:

https://vk.com/wall-135882368_18780

https://www.facebook.com/groups/saveastro/permalink/583245422148945

31 марта митинг в защиту Пулковской обсерватории!

Петербуржцы и гости города, акция в защиту Пулковской обсерватории как научного центра и объекта Всемирного наследия согласована. Ждём вас 31 марта в 14.30 в Пулковском парке.

Наблюдения ГАО РАН под угрозой закрытия, Академия наук РФ открыто выступает за прекращение работы астрономов, кошмарная стройка в Защитной парковой зоне возобновилась. Но временные поражения – не повод сдаваться. Приглашаем всех неравнодушных к судьбе Пулковской обсерватории, городских памятников, отечественной науки и культуры.

Требуется максимальный репост и ваше участие! Распространяйте информацию о митинге, рассказывайте друзьям, родным, близким, приходите и приводите их с собой!

[kismet]

Никому это нифига не важно. Так.... для галочки и заметки прочитать разово в энциклопедии или Википедии.

Это Вы по себе судите. А мне, например, это интересно.

К дальнейшим исследованиям это не имеет никакого отношения.  Новые открытия могут не только обесценивать, но и переворачивать старые.

Новые победы не обесценивают старые.  Наши войска были и в Париже и в Берлине и то, что сейчас их там нет, не обесценивает тех старых событий.

Но мы же про сейчас говорим.    Так что сейчс это вполне себе исторический инструмент. Так же как и здание Пулковской обсерватории - 100-летие восстановления уже не за горами.

Да нет.... оно будет только в 2054 году. А до этого еще без малого - 35 лет. Вы скорее всего не доживаете. Я -под вопросом. Может и тоже не доживу - 75 лет тогда мне будет.

Ну, у Вас же нет детей, Вы - сухостой, засохшая ветка, и думаете только о себе.

Нууу.... ну тут тоже есть вопросы определенные. В том числе и люди могут так отвечать в каждой компании -"лучшее, что видел" для того, чтобы расположить к себе человека. И вот он и в Италии -"лучшее что видел" и во Франции и в Германии. 

Слезы на глазах не обманывают. Как это в Вашей манере - не знать человека, но сразу же говорить, что он лицемер. Опять же - по себе судите. А то, что Вы -врун, доказывать уже не надо. Это стало аксиомой.

В общем, офтоп - это Ваше все, не переспорить, так замусорить тему.

[Larionov]

Вы - сухостой, засохшая ветка, и думаете только о себе

Может у ув Грехова достойная пара пока не нашлась достойная его Принцесса на белом коне или ответственно думает о будущем. И точно не штрейбрехер с натянутой позицией

Изложите Ваш прикладной план как будете бороться - а вообще вопрос у защитников Пулково есть программа или хоть какой  план? Или на авось как получится

Да и не судите так строго Профессора Болега ведь 35 лет назад когда Давид Рокфеллер выкупил мажоритарный пакет Яблоко Apple а знаменитый ученый Стив
Джобс- икона смарфонов, попытался возражать Совету Директоров яблочников из 6 человек - там 3 было людей Джобса и 3 нейтральных

Однако Джобса поддержал только алкогольный Король Техаса, а двое его товарищей яблочников  предали
В результате Джобс на 11 лет ушел в небытие, а его вытащили потом на других скромных условиях
Видимо бумеранг что за 2 года до этого Джобс уволил Возняка, который по сути сделал техническую и программисткую части проекта яблочников

Согласитесь Профессор Болег подчиняется Совету Директоров от РАН и не его единоличное решение разрешить постройку Планетограда, как ошибочно  полагает ув Киссмет

Мне лично ув Грехов нравится как профи и логик, несмотря на некоторые расхождения по Пулково, но это не значит что поливать его грязью, чтобы тему замылить,



 

[Alexander_Z]

Я вас умаляю... даже на таком патриотичном сайте как РуЭксперт Пулковская Обсерватория в списках не значится. Вот БТА и РАТАН-600 входят. Куда больше всяких других мест и достопримечательностей. В том числе и более старинного толка и "интересности" типа Чебурашки.   

Да уж, всем экспертам "эксперт". Знамени Победы уделено всего две строчки, да еще попробуй найди, "великих правителей" нашлось всего три, а "небоскребы Москва-Сити" (тьфу, еще и название нерусское) попали в "Символы памяти исторических событий и достижений национального значения". Где уж этим "экспертам" знать, что Пулковская обсерватория в начале XIX века называлась "астрономической столицей мира".

[Грехов Михаил]

Где уж этим "экспертам" знать, что Пулковская обсерватория в начале XIX века называлась "астрономической столицей мира".

Ну в то время да -была ведущей обсерваторией по оснащению. Хотя есть и более старинные обсерватории. Та же Гринвичская старше, еще и нулевой меридиан там. В том числе и весьма примитивного толка без оптических инструментов вовсе типа Улугбека какого-нибудь. При этом история обсерватории уходит во времена, где только-только начиналось электричество (первые теоретические и экспериментальные работы) - а это значит, что никакой засветки даже в центре Питера -свечи, лучины и др. маломощные источники света. Нет фотографического процесса. Для первого поколения была хороша. Но сейчас чуть ли уже не 4-5 поколение обсерваторий с переходом на 6-е.   

[ivanij]

Заголовок темы перед каждым сообщением печатается.

Суд был. Признал правоту застройщика и в общем-то застройка будет продолжена. Дальше что?

 А вы сами, как ответили бы на этот вопрос?

[serega2007]

      Кстати , сегодня Всемирный День Истории !
      С чем всех Человеков поздравляю !

[Грехов Михаил]

А вы сами, как ответили бы на этот вопрос?

Дальше:

1. Застройка продолжится несмотря ни на какие протесты и митинги. Все это никакого эффекта не возимеет.
2. По ЖК "Югтаун" - тоже скорее всего будет строиться. При этом застройщик будет уже готов к возможному противостоянию и судам. Подготовит все разрешения на строительство максимально чисто и прозрачно.
3. Из-за отсутствия конструктива и предложений от обсерваторий по новым инструментам и переносу наблюдений их такая позиция вполне возможно будет вредить репутации обсерватории и вместо требований в новом русле силы и время будут растрачены на отстаивания своего места.
4. Со стороны РАН вполне возможно начнется "зачистка" коллектива обсерватории от деструктивных элементов. Своего рода балласта, который против всего нового.
5. Оставшемуся коллективу придется работать в новых реалиях. Повышать свою эффективность.
6. Может быть в отдаленной перспективе таки появятся новые инструменты.
7. Обсерватория становится музейным комплексом... серьезные наблюдения на Кавказе. 

[kismet]

Может

Уважаемый, Ра-М-Ха! Выходить из под бана с помощью клона на форуме считается плохой идеей.

Профессор Болег

Это тот, который Болек и Лелек?

Мне лично ув Грехов нравится как профи

Как профессиональный тролль, видимо. Ворон-ворону глаз не выклюет.
Или Вы считаете нормальным для формально работающего человека все рабочее время просиживать на форуме со стенаниями, как все плохо у нас в стране. Все могло бы быть куда лучше, если бы такие как Грехов реально работали бы, а не просиживали штаны.

[kismet]

А вы сами, как ответили бы на этот вопрос?

Дальше:

1. Застройка продолжится несмотря ни на какие протесты и митинги. Все это никакого эффекта не возимеет.

Смотрю в Госдепе плохо учат русскому языку.

Периодически пулковчанам удается настоять на своем, поэтому мне непонятен Ваш скепсис. Но, делай, что должен, случится, чему суждено. В самом крайнем случае, у пулковчан останется чувство, что он сделали все, что смогли.

А на Вас теперь всегда будет лежат пятно позора за нападки на обсерваторию. Пройдет много лет, а люди будут тыкать в Вас пальцами  - мол, он был среди гонителей Пулково.

2. По ЖК "Югтаун" - тоже скорее всего будет строиться. При этом застройщик будет уже готов к возможному противостоянию и судам. Подготовит все разрешения на строительство максимально чисто и прозрачно.

Тем не менее, они всегда будут, как на вулкане, потому что закон об охранной зоне никто не отменял и они всегда будут  оставаться нарушителями.

3. Из-за отсутствия конструктива и предложений от обсерваторий по новым инструментам и переносу наблюдений их такая позиция вполне возможно будет вредить репутации обсерватории и вместо требований в новом русле силы и время будут растрачены на отстаивания своего места.

Пулковчане в своем праве - это к ним пришли, вторглись в их охранную зону. Закон на их стороне. А вот репутация будет падать у застройщиков, которые ради прибыли идут на всевозможные нарушения. Это особенно актуально для Питера, который не зря считается культурной столицей  - здесь очень не любят тех, кто посягает на культурное  и историческое наследие. Пример с Астрофестом, который они хотят проигнорировать из-за приглашения на него Исханова, очень показателен.

Ну и, а что толку готовить предложения, если их никто не спрашивает.

4. Со стороны РАН вполне возможно начнется "зачистка" коллектива обсерватории от деструктивных элементов. Своего рода балласта, который против всего нового.

Увы, но сейчас как раз РАН - никто и звать ее никак. Это произошло усилиями таких, как Вы. Но, в данном случае это хорошо, они могут злобствовать, как и Вы, но сделать ничего не смогут.  И Вам, и им, остается только злобно плеваться. Но, жалко конечно, что РАН превратилась не просто в балласт, но в оружие в руках гонителей науки.

5. Оставшемуся коллективу придется работать в новых реалиях. Повышать свою эффективность.

Смешно слышать такие советы от бездельника и тролля. Начните с себя. Хоть один день поработайте. 

7. Обсерватория становится музейным комплексом... серьезные наблюдения на Кавказе.

Тьфу-тьфу, пулковские наблюдения пока продолжаются. Пулковчане  и рады бы наблюдать где-то еще, но им не дают такой возможности. Так то Вы просто занимаетесь словоблудием и демагогией.

[Грехов Михаил]

Смотрю в Госдепе плохо учат русскому языку.

Ну конечно. И печеньки невкусные! 

Периодически пулковчанам удается настоять на своем, поэтому мне непонятен Ваш скепсис.

-Штирлиц настоял на своем. Настойка получилась горькой и терпкой. :-)

А на Вас теперь всегда будет лежат пятно позора за нападки на обсерваторию. Пройдет много лет, а люди будут тыкать в Вас пальцами  - мол, он был среди гонителей Пулково.

Ога.... а может и наоборот? Все научное астросообщество станет тыкать на коллектив в Пулково как на посмешище?

Тем не менее, они всегда будут, как на вулкане, потому что закон об охранной зоне никто не отменял и они всегда будут  оставаться нарушителями.

да нет.... документы есть. Потом передача квартир и домов в собственность, госприемка жилья и др. В общем никакого "как на вулкане" не будет. Каждый этап застройки от оформления разрешения и первого фундамента до сдачи домов в эксплуатацию и продаже их - увы... есть факты утверждения стройки.

Пример с Астрофестом, который они хотят проигнорировать из-за приглашения на него Исханова, очень показателен.

По данным Андрея массового отзыва заявок от Питерцев не наблюдается. Максимум будут 2-3 человека, которые из-за этого не поедут. Капля в море.

[megavoltt71]

Смотрю в Госдепе плохо учат русскому языку.

Как ни странно

16. Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.

Это как раз из госдеповской методички либералам для споров с защитниками государственной власти в России. 

[Larionov]

Дальше:Пулковчане в своем праве - это к ним пришли, вторглись в их охранную зону. Закон на их стороне.

Тьфу-тьфу, пулковские наблюдения пока продолжаются. Пулковчане  и рады бы наблюдать где-то еще, но им не дают такой возможности. Так то Вы просто занимаетесь словоблудием и демагогией.

C чего Вы взяли? Закон вообще не требует проведение слушаний или согласия Пулковчан и защитников Шумилова по застройке охранной зоны Пулково.

Насчет инсиуанаций про ворона ворона, типунь Вам на язык , можете дальше  расслабиться, а отрицать что Михаил профи глупо - это кроме Вас неинтересно .

[Алексей Юдин]

Метро в Питере, закрывается существенно раньше, чем московское. Т.е. в самом худшем случае здесь длиннее период, когда метро не ходит. Но, вибрация, насколько я себе представляю, сильно зависит от глубины залегания тоннеля. А питерское метро одно из самых глубоких. Хотя, конечно, ветка на краю города может и помельчать. Тогда см. п. 1.

На час ночью, утром так же. Возможно, что это тоже временно. Ветка наверняка помельчает к краю города, к тому же на такой периферии скорее всего где-то будет новое депо, в нем техническое движение начинается раньше и заканчивается позже, чем пассажирское.

Тут надо понимать, что даже по сравнению с нынешними условиями городской окраины через 5 лет в Пулково будут условия сплошной городской застройки, даже если ничего нового в защитной зоне не возводить. Как, например, в "Лосином острове" в Москве. Ну и нагрузка дорог вырастет, как М11, так и Пулковского шоссе.

[azimuth]

Это как раз из госдеповской методички либералам для споров с защитниками государственной власти в России. 

Тему про Ихсанова закрыли, не успел там у Вас поинтересоваться. Кого предполагаете теневыми руководителями протеста (не конкретно фамилии, а силы, которые представляют)? И, главное, какие у этих гипотетических сил цели, с Вашей точки зрения?

Позиция, в принципе, правильная - пытаться разобраться в причинно-следственных связях.