A A A A Автор Тема: Суд по пулковской застройке  (Прочитано 78264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 247
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1420 : 22 Мар 2019 [22:05:55] »
То есть верхние этажи зданий гарантировано ниже уровня грунта обсерватории. Ну вообще ничего серьезно экранировать не могут в принципе!
Про турбулентность атмосферы над домами не забыли? В непосредственной близости целый городок будет атмосферу греть.
Это не раз уже говорилось. Но, память у Михаила плохая. Есть такая болезнь - склероз.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1421 : 22 Мар 2019 [22:14:40] »
    Юг с центральной башни .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1422 : 22 Мар 2019 [22:26:43] »
Юг с центральной башни - ночью есть?
При звёздной величине Солнца минус 26,8, дневное фото всё покрытое зеленью - ни о чём . Пулковская работает ночью.
Снимок мылъницы , какого года?
« Последнее редактирование: 22 Мар 2019 [22:33:16] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 247
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1423 : 23 Мар 2019 [00:09:17] »
Ах да... вы же сейчас в данное время не работает в Пулково?  С какой стати вам его давать?
Кто-то же должен порядок в теме навести. ;)  Раз Вы и такие как Вы не могут нормально себя вести. Ну, корежит Вас от Пулково, как чертей от ладана. Все время требуется прибирать ваши измышлизмы. А мне не привыкать расчищать авгиевы конюшни.

Вот Злыдню (Сергею Ларионову) он бы подошел в большей степени. Покрайней мере он там работает в качестве руководителя лаборатории. Или действительно человеку, который может представлять позицию.
Директора ГАО. Это "его" человек, полностью разделяющий его позицию закрытия пулковских наблюдений и растаскивания оставшихся ценностей. Это он имел планы уничтожения недостроенного 1,15-м телескопа. Спасибо, что дали возможность про него высказаться. Давно наболело, но повода не было.

В каком месте именно я гажу? Привожу конкретные факты. Конструктивно излагаю мысли. Ни на кого не набрасываюсь.
Вы постоянно фантазируете. И под видом якобы фактов пытаетесь протащить свои выдумки и вранье. С мыслями у Вас вообще напряженка, похоже, что Вы в голову просто едите. И постоянно ко всем цепляетесь. В том числе ко мне, и к нашему проекту. И чего Вам спокойно не живется? Зачем обязательно разводить скандалы и склоки? Зачем постоянно на Пулково нападать?

Вы сегодня почти весь день в теме про Пулково провели, трудолюбиво забрасывая обсерваторию навозом. Получается, что это Ваша основная работа и есть. И, уже ночь на дворе, а Вы все не успокаиваетесь. Спите ли Вы когда-нибудь? Или Вы робот... :-X
« Последнее редактирование: 23 Мар 2019 [00:44:22] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 090
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1424 : 23 Мар 2019 [00:55:01] »
Что город развивается везде, где только можно?
"Развивается" и "застраивается" - это две большие разницы.

SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 760
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1425 : 23 Мар 2019 [01:02:26] »
Цитата
Вам-то что до этого? Почему Вы этот беспредел поддерживаете и защищаете?  И, Вы же видели карту, тогда зачем снова врете? Планетоград самый близкий, плюс он с южной стороны.
Я его не защищаю и не отстаиваю. Да, он с южной стороны и это плохо. С Северной глиссада аэродрома. Кто будет жить с ревом взлетающих самолетов? Да, строят. Но при этом все-равно уже плохо. Планетоград просто последний гвоздь в крышку гроба. Не он, так кто-то другой это сделает.

Цитата
Но до Пулково ему еще далеко. И, лишь Планетоград незаконно заскочил так близко. Здесь Вы не врете впрямую, а просто передергиваете.Ну и, зачем это повторять 133 раза?
В 3-х километровой защитной зоне уже понастроили массу объектов. Со многих сторон. Будут и другие. С южной стороны когда-то были теплицы "Пулково-цветы" и сияли вполне себе. Но даже если не строить Планетоград, то все-равно засветка будет ухудшаться. Город и инфраструктура наступают. И тут речь не о 3-х км.... и даже не о 30км.... а скорее о 100км неосвоенного пространства. 3км ровным счетом ничего не дадут. Ну даст это 0,2...0,3m c квадратной секунды в лучшем случае. И все... никакого принципиального различия не будет.

Цитата
Классное небо в Чили, сами доказывали. Но мы-то в России, и здесь наши обсерватории. Приходится наблюдать, там, где живем. Кому мешают наши наблюдения?
Совсем классное -да.... Но и я не выступаю за строительство обсерваторий в Чили. конечно для идеала надо бы. Но это малореально. А так -в Росии есть места еще с относительно неплохим небом, много лучше того, что существует в Пулково.

Цитата
Надо пресекать склоки и нападки. Все ж таки у нас околонаучный форум. Поэтому считаю, что здесь нападки на науку допускать нельзя.
Да вовсе не на науку я нападаю. А на людей, которые считают, что предел мечтаний - это такое засвеченное небо в Пулково и что им более ничего и не надо. На людей, которым самим крутая наука и высокоэффективное использование телескопа не нужно. На тех, кто считает, что вот "20 лет протянули", теперь задача "еще 10 лет протянуть". Именно такие -"протягивающие" и являются для науки вредоносными элементами.

Бери пример с Олега Мелантьева. Чел принял решение переехать в Краснодар в никуда на на пустое поле. Постороил дом, павильоны для телескопов, электроснабжение, вода, инет... Сегодня такие инициативные люди нужны.. Появился вектор в попе-поехал и все сделал. А не сидящие под Питером с желанием ничего не менять.       
Цитата
"Развивается" и "застраивается" - это две большие разницы.
Одно и другое практически тождественно. Что такое развитие города без строительства новых объектов инфраструктуры?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 264
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1426 : 23 Мар 2019 [01:08:18] »
Одно и другое практически тождественно. Что такое развитие города без строительства новых объектов инфраструктуры?
Миша, признайся уже, что думаешь по-английски, а с переводом не напрягаешься...

Да вовсе не на науку я нападаю. А на людей, которые считают, что предел мечтаний - это такое засвеченное небо в Пулково и что им более ничего и не надо. На людей, которым самим крутая наука и высокоэффективное использование телескопа не нужно. На тех, кто считает, что вот "20 лет протянули", теперь задача "еще 10 лет протянуть". Именно такие -"протягивающие" и являются для науки вредоносными элементами.
Ну так это типовой иждивенческий менталитет - мечта о том, чтобы просто была работа, на которую можно ходить, без осознания того, за чей это счёт.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 247
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1427 : 23 Мар 2019 [01:40:43] »
Цитата
Вам-то что до этого? Почему Вы этот беспредел поддерживаете и защищаете?  И, Вы же видели карту, тогда зачем снова врете? Планетоград самый близкий, плюс он с южной стороны.
Я его не защищаю и не отстаиваю.
Как так не защищаете. Да все Ваши посты полны слов, что так и надо, и что все равно хуже не будет, и что ничего страшного не происходит. Это и есть классическая защита. Куда уж больше.

Но при этом все-равно уже плохо.
Вот-вот, так и защищаете.

Планетоград просто последний гвоздь в крышку гроба. Не он, так кто-то другой это сделает.
И, а так ли обязательно его забивать? Раз отобьемся, глядишь, и в следующий раз тоже получится отбиться. Зачем сдаваться раньше времени? Это далеко не первый наезд.

В 3-х километровой защитной зоне уже понастроили массу объектов. Со многих сторон.
Ну вот, опять врете. Сторон света всего 4.  :)

Будут и другие.
Будет день и будет пища. Все мы умрем, но никто почему-то свою смерть не торопит. Между наездами на обсерваторию проходит некоторый период спокойного времени. Опять же, если показательно принять меры к Планетограду, другие будут дольше думать. И, чем жестче меры, тем больше у Пулково будет период спокойствия. А раздухарившись, можно снести и остальных нарушителей.

Но даже если не строить Планетоград, то все-равно засветка будет ухудшаться.
А зачем торопиться? Будет, но сразу,  не завтра. А там, глядишь, и дадут денег на новые телескопы в Чили. Тут надо день простоять, да ночь продержаться. Вчера как раз предложения по Чили писал.

Город и инфраструктура наступают. И тут речь не о 3-х км.... и даже не о 30км.... а скорее о 100км неосвоенного пространства. 3км ровным счетом ничего не дадут. Ну даст это 0,2...0,3m c квадратной секунды в лучшем случае. И все... никакого принципиального различия не будет.
Город может выбрать для роста другие направления, где нет обсерватории. Опять же, а когда он дорастет? Год-два-три-пять-десять? Разве мало - 10 лет наблюдений.

Совсем классное -да.... Но и я не выступаю за строительство обсерваторий в Чили. конечно для идеала надо бы. Но это малореально. А так -в Росии есть места еще с относительно неплохим небом, много лучше того, что существует в Пулково.
И, что? Кто-то там стоит телескопы для Пулково? У Пулково пока нет других вариантов.

Цитата
Надо пресекать склоки и нападки. Все ж таки у нас околонаучный форум. Поэтому считаю, что здесь нападки на науку допускать нельзя.
Да вовсе не на науку я нападаю. .
Это Вам так представляется. А на самом деле нападаете именно на науку.

А на людей, которые считают, что предел мечтаний - это такое засвеченное небо в Пулково и что им более ничего и не надо.
Люди в Пулково не мальчики, чтобы мечтать о несбыточном. Зачем зря расстраиваться - от этого опускаются руки и снижается производительность труда. Это Вы можете себе позволить провести рабочий день в безделье на форуме. А пулковчане тянут свою лямку.

На людей, которым самим крутая наука и высокоэффективное использование телескопа не нужно.
Кто Вам сказал такую глупость. Но, у них нет других вариантов. Что могли для повышения эффективности они уже сделали. И, просто работают, с тем что у них есть. Неужели непонятно, что лучше работать так, чем никак? Но, повторюсь, что за счет своего мастерства и отличной методической поддержки, пулковчане даже в таких условиях добиваются выдающихся результатов.

Сами говорили, что получаемая ими точность астрометрических измерений вполне сопоставима с точностями почти 2-х метрового дорогущего монстра, расположенного на 3-км на Гавайях под шикарнейшим местом. Что значит мастерство не пропьешь.

На тех, кто считает, что вот "20 лет протянули", теперь задача "еще 10 лет протянуть". Именно такие -"протягивающие" и являются для науки вредоносными элементами.
Это Вам так кажется от непонимания ситуации. У нас вся наука так живет. Из последних сил. Это в ситуации последних лет - единственная возможность сохранить хоть остатки былого величия. Так, в пустыне, цветок из последних сил засыхает в засухе, в надежде дожить до сезона дождей. Понемногу отмирают его корни, листья, но ядро еще держится. И, если повезет, прольется дождь, то он восполнит силы и расцветет пышным цветом. И вот, и Пулково, еще держится, рассчитывает сохранить свои научные школы до пересмотра отношения к науке. А тут к нему с тяпкой Планетограда...

Бери пример с Олега Мелантьева. Чел принял решение переехать в Краснодар в никуда на на пустое поле. Постороил дом, павильоны для телескопов, электроснабжение, вода, инет... Сегодня такие инициативные люди нужны.. Появился вектор в попе-поехал и все сделал. А не сидящие под Питером с желанием ничего не менять.
И, что из науки делает Олег? Чуть-чуть ищет астероиды, причем вместе с питерцем. Выход ли такой путь для Пулково  - да нет, конечно. Это их быстрая и окончательная смерть и забвение. Зато в Пулково они продолжают приносит научную пользу. Сохраняют свои научные школы.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2019 [01:59:17] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 247
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1428 : 23 Мар 2019 [01:46:40] »
Бери пример с Олега Мелантьева. Чел принял решение переехать в Краснодар в никуда на на пустое поле. Постороил дом, павильоны для телескопов, электроснабжение, вода, инет... Сегодня такие инициативные люди нужны.. Появился вектор в попе-поехал и все сделал. А не сидящие под Питером с желанием ничего не менять.
Самостоятельных хуторян в "тюрьме народов" исторически принято жечь. Стоит ему отобрать у Пулково или ещё какого мастодонта первые заметные деньги, начнутся грязные игры в кабинетах и коридорах.
Неправда Ваша.  :D

Наоборот, если Олег согласится, мы с удовольствием поможем ему существенно увеличить приносимую им научную пользу. Можем и наш телескоп дать, под чисто научный инструмент.  Но, никогда он не сможет переплюнуть Пулково. Потому что для науки куда важнее люди, специалисты, чем место и инструменты. Что толку для науки, что в Кисловодске уже более 10 новых телескопов поставили? Да, практически ничего, хотя там и 65-см и два по 50-см и два по 40-см есть и небо очень неплохое. А почему? Потому что не в те руки попали.  И вот, 3 скромных старых телескопа в Пулково под плохим небом приносят науке пользы многократно, просто неизмеримо больше, чем 10 телескопов под хорошим небом. Причем за существенно меньшие деньги. Кто там говорил об эффективности? 8)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 090
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1429 : 23 Мар 2019 [02:02:01] »
Цитата
"Развивается" и "застраивается" - это две большие разницы.
Одно и другое практически тождественно. Что такое развитие города без строительства новых объектов инфраструктуры?
Частью инфраструктуры обсерватории является защитная зона. Так что и у инфраструктуры и застройки не всегда равенство.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 760
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1430 : 23 Мар 2019 [02:06:57] »
Цитата
Как так не защищаете. Да все Ваши посты полны слов, что так и надо, и что все равно хуже не будет, и что ничего страшного не происходит.
Принципиально страшного - нет. Принципиально страшное -когда на территорию обсерватории заедут бульдозеры с целью сравнять с землей здание ГК. Вот тогда -дело пахнет керосином. Но такого сейчас нет и не предвидится.

Цитата
И, а так ли обязательно его забивать? Раз отобьемся, глядишь, и в следующий раз тоже получится отбиться. Зачем сдаваться раньше времени?
Ну от трассы которая будет М11 Москва-Питер -освещенка с развязкой и пунктом оплаты вы не отобъетесь.... ведь так-же? Вибрации по почве пойдут от фур... От продолжения строительства Конгресс-центра и около него? Эти вещи тоже происходят в непосредственной близости от обсерватории.

Цитата
А зачем торопиться? Будет, но сразу,  не завтра. А там, глядишь, и дадут денег на новые телескопы в Чили.
Тут надо день простоять, да ночь продержаться.

Вряд ли.... денег нет и не будет даже в ближайшей перспективе. Наблюдается планомерное ухудшение финансирования науки уже несколько лет. (См график). И впереди достаточно тяжелые годы. Не уверен, что вообще на моем веку, а уж на вашем то и подавно что-то шибко позитивное случиться. Еще немного и вы пенсионер...

Цитата
Город может выбрать для роста другие направления, где нет обсерватории. Опять же, а когда он дорастет? Год-два-три-пять-десять? Разве мало - 10 лет наблюдений.
Я уже вам привел массу точек, где строится все и имеются планы. И все уже расписано... не так просто найти площадку без особого собственника и отчуждения.... с тем, чтобы можно было строить с размахом.

Цитата
И, что? Кто-то там стоит телескопы для Пулково? У Пулково пока нет других вариантов.
А кто-то из Пулковчан хочет эти телескопы то? Пока митинги, суды, комиссии и поползновения в отстаивании того, чтобы ничего не строилось. Их бы энергию лоббирования интересов, да в другое русло!

Цитата
Кто Вам сказал такую глупость. Но, у них нет других вариантов. Что могли для повышения эффективности они уже сделали. И, просто работают, с тем что у них есть. Неужели непонятно, что лучше работать так, чем никак?
Стагнация =деградация. Если ничего не развивается, то вымывается целое поколение... как в технологии.... так и во всем.

Цитата
Это Вам так кажется от непонимания ситуации. У нас вся наука так живет. Из последних сил. Это в ситуации последних лет - единственная возможность сохранить хоть остатки былого величия. Так, в пустыне, цветок из последних сил засыхает в засухе, в надежде дожить до сезона дождей. Понемногу отмирают его корни, листья, но ядро еще держится. И, если повезет, прольется дождь, то он восполнит силы и расцветет пышным цветом. И вот, и Пулково, еще держится, рассчитывает сохранить свои научные школы до пересмотра отношения к науке. А тут к нему с тяпкой Планетограда...

Ну человек это все-же нечто, способное на видоизменение свой деятельности. Не можешь выжить в пустыне цветком - стань кактусом. И на все начхать. Если стране не нужны хорошие обсерватории, специалисты-астрономы.... то-се.... то чего тут держаться за еле-еле выживающую науку как за священную корову? Наоборот -когда ничего не будет.... когда негде будет стажироваться студентикам, когда в стране нет специалистов даже в области астрномического образования -то вот тут вот как раз таки и призадумаются? То бишь как правило не что-то благодаря чему-то.... а что-то вопреки чему то. Лучшие вещи в жизни происходят именно так. А не годами пытаться чего-то там вымаливать.

Цитата
И, что из науки делает Олег? Чуть-чуть ищет астероиды, причем вместе с питерцем. Выход ли такой путь доя Пулково  - да нет, конечно. Это их быстрая и окончательная смерть и забвение. Зато в Пулково они продолжают приносит научную пользу. Сохраняют свои научные школы.
Я в принципе говорю. о мобильности человека и готовности переехать куда угодно.... но чтобы в отличные условия для становления себя как специалиста.... для самореализации. Быть готовым поехать не в лучшие условия на все готовое.... а выйти из зоны комфорта с пониманием того, что предстоят несколько лет труда чтобы все заработало. Так и тут в Пулково. Надоело плохое небо. итого - Пулково -музей на веки вечные.... а мы все на Кавказ. И пошло оно все к черту.

« Последнее редактирование: 23 Мар 2019 [02:13:34] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 528
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1431 : 23 Мар 2019 [02:09:00] »
Что толку для науки, что в Кисловодске уже более 10 новых телескопов поставили? Да, практически ничего, хотя там и 65-см и ...

Кстати твоя наука (модель популяции мусора) делается в том числе и за счет открытий 65ки, которая за два года сделала в три раза больше чем твой Терскол-80.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 247
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1432 : 23 Мар 2019 [02:15:45] »
Что толку для науки, что в Кисловодске уже более 10 новых телескопов поставили? Да, практически ничего, хотя там и 65-см и два по 50-см и два по 40-см есть и небо очень неплохое. А почему? Потому что не в те руки попали.  И вот, 3 скромных старых телескопа в Пулково под плохим небом приносят науке пользы многократно, просто неизмеримо больше, чем 10 телескопов под хорошим небом. Причем за существенно меньшие деньги. Кто там говорил об эффективности? 8)
Это как ржавый жигуль, участвующей в ежегодной гонке ржавых жигулей, приносит автоспорту несоизмеримо больше, чем 10 новых грузовиков, ежедневно развозящих продукты по магазинам района.
Мы же говорим про научный выход и научную эффективность. Да, развозить продукты надо, кто спорит. Но за такие деньги они их еще и выращивать должны.  :D
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 247
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1433 : 23 Мар 2019 [02:22:33] »
Цитата
Как так не защищаете. Да все Ваши посты полны слов, что так и надо, и что все равно хуже не будет, и что ничего страшного не происходит.
Принципиально страшного - нет.
Вот, Вы постоянно на стороне застройщиков. И, все хором Вам говорят - это катастрофа. Вы - ну, подумаешь

Принципиально страшное -когда на территорию обсерватории заедут бульдозеры с целью сравнять с землей здание ГК. Вот тогда -дело пахнет керосином. Но такого сейчас нет и не предвидится..
Это потому что Вы не видите дальше своего носа. Тут, только дай слабину. Засветили Планетоградом остатки неба, задавили наблюдения. Следующий шаг скажут - наблюдений же нет, зачем зря такую большую территорию занимать. Наблюдателей уволили - а зачем Пулково столько зданий. Останется музей - скажут, а его можно и в какой сарайчик перенести.

http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/9486794.html

Бои на Пулковских высотах
12.01.2007 12:03 | "Новые известия"
Главную астрономическую обсерваторию могут переселить на Кольский полуостров

В Петербурге активно обсуждается идея, родившаяся в одной из городских архитектурных мастерских: перенести Пулковскую астрономическую обсерваторию в горную часть Кольского полуострова.

Мотивы архитекторов просты - поскольку вдоль Пулковского шоссе бурно развивается торговая зона, а Киевскому шоссе, прорезающему Пулковскую гору у самой ограды обсерватории, предстоит расширение до шести полос, все это станет неблагоприятными факторами для соблюдения высокой степени точности астрономических наблюдений. А это означает, по мнению авторов проекта, что комплекс Пулковской обсерватории неизбежно придется трансформировать в музейно-исторический объект, а наукой ученые могут заняться в более благоприятном для астрономии месте.

От беспредела и самодурства нас защищают только законы. Разок дашь закон нарушить, и, все, понеслось.

Цитата
И, а так ли обязательно его забивать? Раз отобьемся, глядишь, и в следующий раз тоже получится отбиться. Зачем сдаваться раньше времени?
Ну от трассы которая будет М11 Москва-Питер -освещенка с развязкой и пунктом оплаты вы не отобъетесь.... ведь так-же? Вибрации по почве пойдут от фур... От продолжения строительства Конгресс-центра и около него? Эти вещи тоже происходят в непосредственной близости от обсерватории.
И? Зачем усугублять? Трасса и сейчас есть, а наблюдения идут. И, м.б. договорятся о защитных колпаках на фонари - чтобы светили на дорогу.

Цитата
А зачем торопиться? Будет, но сразу,  не завтра. А там, глядишь, и дадут денег на новые телескопы в Чили.
Тут надо день простоять, да ночь продержаться.

Вряд ли.... денег нет и не будет даже в ближайшей перспективе. Наблюдается планомерное ухудшение финансирования науки уже несколько лет. (См график). И впереди достаточно тяжелые годы. Не уверен, что вообще на моем веку, а уж на вашем то и подавно что-то шибко позитивное случиться.
Про нацпроект Наука я Вам уже писал. Снова забыли? Хотят в разы увеличить количество публикаций. И, про то, что зарплаты ученым подняли в 2 раза Вы должны были прочесть в теме про КрАО.  Снова врете?
Еще немного и вы пенсионер...
Ну, слава партии и правительству, мне до пенсии теперь далеко. :D
« Последнее редактирование: 23 Мар 2019 [02:31:50] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 264
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1434 : 23 Мар 2019 [02:35:51] »
Кстати, а где митинги против "Югтауна"? Он располагается куда более опасно - прямо по меридиану.
Цитата
О жилом комплексе «Югтаун» дата обновления 06 декабря 2018, народный рейтинг - 1.5

В Пушкинском районе планируется строительство нового жилого квартала «Югтаун». Он расположится северо-восточнее пересечения Пулковского и Волхонского шоссе. Проектом управляет компания «ВТБ-Девелопмент». Оценочная стоимость нового района составляет 40 млрд рублей. В ноябре 2017 года власти города утвердили условно разрешённый вид использования территории «жилая среднеэтажная застройка» для шести участков площадью 85,5 га. По данным девелопера, это позволит построить рамках проекта «Югтаун» примерно 600 тыс. «квадратов» жилых помещений, рассчитанных на проживание 20 611 человек, и почти столько же коммерческих.

Общая же площадь «Югтауна» достигает 198 га. Новый квартал будет построен неподалеку от КВЦ «Экспофорум» и проекта комплексной застройки «На Царскосельских холмах». Известно, что высотность домов не будет превышать трёх этажей (с учётом мансарды — четырёх). В состав ЖК «Югтаун» войдут три средних школы, семь детских садиков, поликлиники, почта, а также киногород «Ленфильм-парк». Последний займет около 10 га общественно-деловой зоны, на которой также расположатся три бизнес-центра. На территории киногорода «Ленфильм-парк» будут построены бутафорские улицы, стилизованные под различные эпохи и архитектурные стили, аттракционы и туристические магазины.

В 2 км от будущего жилого района находится развитый в инфраструктурном плане город Пушкин, добраться по которому можно по Волхонскому шоссе. Также транспортную доступность проекта обеспечивает Пулковское шоссе, ведущее к аэропорту «Пулково» и КАД, до которого от ЖК «Югтаун» около 6 км.

Экологические преимущества проекту обеспечивает загородное расположение и близость дворцово-парковых ансамблей Пушкина и Павловска, а также Пулковского и Кузьминского водохранилищей. Крупных лесных массивов в непосредственной близости от участка предполагаемого строительства нет. Главным источником загрязнения окружающей средя является автотранспорт, следующий по Волхонскому и Пулковскому шоссе.


Или борцуны тем и занимаются, что льют воду на мельницу "ВТБ-Девелопмент", ослабляя конкурента? Не бескорыстно, видимо?
« Последнее редактирование: 23 Мар 2019 [02:43:20] от Алексей Юдин »

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 247
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1435 : 23 Мар 2019 [02:38:11] »
Цитата
Город может выбрать для роста другие направления, где нет обсерватории. Опять же, а когда он дорастет? Год-два-три-пять-десять? Разве мало - 10 лет наблюдений.
Я уже вам привел массу точек, где строится все и имеются планы. И все уже расписано... не так просто найти площадку без особого собственника и отчуждения.... с тем, чтобы можно было строить с размахом.
Вы это сделали в 87-й раз. А я Вам в 87-й раз отвечаю, что Планетоград строится с южной стороны и ближе всего. Сколько мы должны повторить этот цикл - вопрос-ответ, чтобы Вы наконец запомнили?

Цитата
И, что? Кто-то там стоит телескопы для Пулково? У Пулково пока нет других вариантов.
А кто-то из Пулковчан хочет эти телескопы то? Пока митинги, суды, комиссии и поползновения в отстаивании того, чтобы ничего не строилось. Их бы энергию лоббирования интересов, да в другое русло!
Наивняк.  :D  До 40 лет дожил, а ума не нажил. Деньги не появляются по собственному хотению.
Цитата
Кто Вам сказал такую глупость. Но, у них нет других вариантов. Что могли для повышения эффективности они уже сделали. И, просто работают, с тем что у них есть. Неужели непонятно, что лучше работать так, чем никак?
Стагнация =деградация. Если ничего не развивается, то вымывается целое поколение... как в технологии.... так и во всем.
Вот я вижу на Вашем примере вымытое поколение. 40 лет - ни семьи, ни детей, ни любимой работы, ни нормальной зарплаты. Одно развлечение - сидеть сутками на форуме, чтобы брызгать ядом на обсерватории, и стенать, что все пропало.

А Пулковчане работают, им некогда. Как раз сохранение Пулково, как обсерватории, и есть гарантия, что опыт передается из поколение в поколения. Это называются научные школы.

Ну человек это все-же нечто, способное на видоизменение свой деятельности. Не можешь выжить в пустыне цветком - стань кактусом. И на все начхать. Если стране не нужны хорошие обсерватории, специалисты-астрономы.... то-се.... то чего тут держаться за еле-еле выживающую науку как за священную корову? Наоборот -когда ничего не будет.... когда негде будет стажироваться студентикам, когда в стране нет специалистов даже в области астрномического образования -то вот тут вот как раз таки и призадумаются? То бишь как правило не что-то благодаря чему-то.... а что-то вопреки чему то. Лучшие вещи в жизни происходят именно так. А не годами пытаться чего-то там вымаливать.
Вы - абсолютно безответственны, и Вам на все плевать, кроме собственного я. Вам нечего терять, и нечему учить других. А в Пулково - вековые традиции, там ученые думают не только о себе. Они понимают, что должны сохранить традиции и научные школы, чтобы передать их другим. И, если уходят со своего поста, то только по болезни или вперед ногами. К слову, Пулковчане еще и преподают астрономию, и у них стажируются студенты. Поэтому, пока стоит Пулково, специалисты в области астрономического образования в стране будут.

Цитата
И, что из науки делает Олег? Чуть-чуть ищет астероиды, причем вместе с питерцем. Выход ли такой путь доя Пулково  - да нет, конечно. Это их быстрая и окончательная смерть и забвение. Зато в Пулково они продолжают приносит научную пользу. Сохраняют свои научные школы.
Я в принципе говорю. о мобильности человека и готовности переехать куда угодно.... но чтобы в отличные условия для становления себя как специалиста.... для самореализации. Быть готовым поехать не в лучшие условия на все готовое.... а выйти из зоны комфорта с пониманием того, что предстоят несколько лет труда чтобы все заработало. Так и тут в Пулково. Надоело плохое небо. итого - Пулково -музей на веки вечные.... а мы все на Кавказ. И пошло оно все к черту.
В Пулково не зона комфорта, а рабочее место. Пост. И, покинуть свой пост могут только предатели научных традиций, либо, неживые. Но даже неживые астрономы остаются в Пулково - у них свое небольшое кладбище.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2019 [02:49:20] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 247
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1436 : 23 Мар 2019 [02:52:13] »
Кстати, а где митинги против "Югтауна"? Он располагается куда более опасно - прямо по меридиану.
Дык, а ты точно знаешь, что их нет?

Цитата
Напомним, месяц назад «Гражданин Пушкин» инициировал и провел митинг против строительства города-спутника «Южный», на который собрались около 300 человек.


Цитата
Активисты убеждены, что реализация проекта лишит город Пулковской обсерватории. При этом новостройка на 12 500 человек приведет к транспортному коллапсу на Пулковском шоссе и дефициту социальных объектов в Пушкинском районе.

Цитата
В воскресенье состоится митинг против города-спутника «Южный»

Легко находится Гуглом. А тебе лишь бы гадость сказать, стыдно. Чтоб у тебя язык палец на клавиатуре отсох.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2019 [03:02:54] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 247
  • Благодарностей: 820
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1437 : 23 Мар 2019 [02:56:07] »
http://terastudio.com/pulkovskaya-observatoriya-boretsya-s-zastrojshhikom/

23/3/2019

Пулковская обсерватория борется с застройщиком

...
как считает депутат Борис Вишневский, возможность прекратить застройку есть. При оформлении документов были допущены весьма существенные нарушения, на которые надзорные органы просто не могут не среагировать. Так что прокурорские проверки и судебные иски еще впереди.
...
Участники митинга приняли резолюцию, которую направили в администрацию Президента, органы региональной власти, в прокуратуру и в другие организации. Основная мысль – немедленно прекратить незаконную застройку.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 264
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1438 : 23 Мар 2019 [03:15:19] »
Кстати, а где митинги против "Югтауна"? Он располагается куда более опасно - прямо по меридиану.
Дык, а ты точно знаешь, что их нет?
Почему-то тут обсуждается только один комплекс, а не как минимум три, которые строятся в непосредственной близости от обсерватории, охватывая её сплошным кольцом с юга.
Цитата

Цитата
Напомним, месяц назад «Гражданин Пушкин» инициировал и провел митинг против строительства города-спутника «Южный», на который собрались около 300 человек.

"Южный" это другое - больше и южнее. https://spbguru.ru/novostroyki/482-gorod-sputnik-juzhnyj

На картинке ниже указан год "окончательного решения пулковского вопроса". После этого можно будет говорить о сплошном окружении обсерватории городской застройкой.

Не новость, впрочем... https://indicator.ru/article/2017/02/10/zastrojka-pulkovskoj-observatorii/
Цитата
Наконец, меня не покидает ощущение, что истинная причина протестов вовсе не в вопросах строительства. Похоже на то, что новая администрация в лице директора Назара Ихсанова пытается провести реформы, идущие в разрез с традиционными устоями обсерватории. Постоянное сокращение бюджетного финансирования и численности научных учреждений, продолжающееся уже несколько лет, вынуждают руководителей многих институтов задуматься о реформах или приступить к их реализации. Это болезненный процесс, контролировать который чрезвычайно трудно. Вместе с тем, инструментом для решения споров в этом случае могли бы стать адресные академические комиссии. Мне кажется, что именно этим методом, а не полемикой в СМИ или на митингах следовало бы решать конфликты в научных учреждениях.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2019 [03:49:59] от Алексей Юдин »

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 264
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1439 : 23 Мар 2019 [03:29:06] »
А чуть позже планируется и по вибрациям прекратить все возможные спекуляции, протянув в Пулковскую обсерваторию метро, с перспективой дальнейшего продления на юг.
Цитата
«Зачем нам это как петербуржцам»

Что касается жителей Пушкинского района и Шушар, то им, как нетрудно догадаться, аэроэкспресс не принесет избавления от перманентного транспортного коллапса — он просто вообще их не затронет, даже если и дойдет до Южного. Кроме того, по словам активиста сообщества «Гражданин Пушкин» Александра Беляева, ничего от этого проекта не получат ни жители будущего района «Югтаун», который планируют построить севернее Южного, ни жители новых районов южнее Пулковской обсерватории, – в частности «Планетограда» (если, вопреки чаяниям градозащитников, его все-таки будут строить дальше). «Я не понимаю, почему именно на этом такой приоритет. Зачем нам это как петербуржцам, если не реализованы обязательства перед населением — где объездная дорога вокруг Пушкина и Павловска, где новые магистрали? Почему об этом не говорят в первую очередь, а думают о Южном, где еще никто не живет? – спрашивает активист. – Московскому шоссе нужна реконструкция, но ее нет в Адресной инвестиционной программе, и раньше 2020-х она там не появится. Реконструкции Колпинского шоссе тоже нет. Южная широтная магистраль — в 2018-2019 году начнут только строить первый участок, возможно. И на строительство уйдет минимум лет 10. Зачем параллельно рисовать долгоиграющие проекты на 10-15 лет вперед по окупаемости, неясно».

Фактически на данный момент, формулирует Беляев, Южный представляет собой просто банк частных земель, который впоследствии будет реализован под застройку. Поэтому нужен креатив: «ИТМО Хайпарк», аэроэкспресс, легкорельсовый трамвай... скоро скажут, что туда метро проведут, чтобы повысить привлекательность района».

О метро в Южном пока разговоров нет. Недавно в Смольном вспомнили о планах построить метро до аэропорта. Более того, по данным Ильи Резникова, есть планы дотянуть первую линию метрополитена еще дальше и построить после Пулково еще одну станцию – под Пулковской горой. Впрочем, в городском правительстве уверяют, что это планы очень отдаленного будущего — не раньше 2030 года.
http://www.kvadrat.ru/articles/20180316_kuda_natyanut_aeroekspress