ВНИМАНИЕ! На форуме начался отбор работ на годовой конкурс астрофотографии!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Грехов Михаил от 22 Мар 2019 [16:40:09]То есть верхние этажи зданий гарантировано ниже уровня грунта обсерватории. Ну вообще ничего серьезно экранировать не могут в принципе! Про турбулентность атмосферы над домами не забыли? В непосредственной близости целый городок будет атмосферу греть.
То есть верхние этажи зданий гарантировано ниже уровня грунта обсерватории. Ну вообще ничего серьезно экранировать не могут в принципе!
Ах да... вы же сейчас в данное время не работает в Пулково? С какой стати вам его давать?
Вот Злыдню (Сергею Ларионову) он бы подошел в большей степени. Покрайней мере он там работает в качестве руководителя лаборатории. Или действительно человеку, который может представлять позицию.
В каком месте именно я гажу? Привожу конкретные факты. Конструктивно излагаю мысли. Ни на кого не набрасываюсь.
Что город развивается везде, где только можно?
Вам-то что до этого? Почему Вы этот беспредел поддерживаете и защищаете? И, Вы же видели карту, тогда зачем снова врете? Планетоград самый близкий, плюс он с южной стороны.
Но до Пулково ему еще далеко. И, лишь Планетоград незаконно заскочил так близко. Здесь Вы не врете впрямую, а просто передергиваете.Ну и, зачем это повторять 133 раза?
Классное небо в Чили, сами доказывали. Но мы-то в России, и здесь наши обсерватории. Приходится наблюдать, там, где живем. Кому мешают наши наблюдения?
Надо пресекать склоки и нападки. Все ж таки у нас околонаучный форум. Поэтому считаю, что здесь нападки на науку допускать нельзя.
"Развивается" и "застраивается" - это две большие разницы.
Одно и другое практически тождественно. Что такое развитие города без строительства новых объектов инфраструктуры?
Да вовсе не на науку я нападаю. А на людей, которые считают, что предел мечтаний - это такое засвеченное небо в Пулково и что им более ничего и не надо. На людей, которым самим крутая наука и высокоэффективное использование телескопа не нужно. На тех, кто считает, что вот "20 лет протянули", теперь задача "еще 10 лет протянуть". Именно такие -"протягивающие" и являются для науки вредоносными элементами.
ЦитатаВам-то что до этого? Почему Вы этот беспредел поддерживаете и защищаете? И, Вы же видели карту, тогда зачем снова врете? Планетоград самый близкий, плюс он с южной стороны.Я его не защищаю и не отстаиваю.
Но при этом все-равно уже плохо.
Планетоград просто последний гвоздь в крышку гроба. Не он, так кто-то другой это сделает.
В 3-х километровой защитной зоне уже понастроили массу объектов. Со многих сторон.
Будут и другие.
Но даже если не строить Планетоград, то все-равно засветка будет ухудшаться.
Город и инфраструктура наступают. И тут речь не о 3-х км.... и даже не о 30км.... а скорее о 100км неосвоенного пространства. 3км ровным счетом ничего не дадут. Ну даст это 0,2...0,3m c квадратной секунды в лучшем случае. И все... никакого принципиального различия не будет.
Совсем классное -да.... Но и я не выступаю за строительство обсерваторий в Чили. конечно для идеала надо бы. Но это малореально. А так -в Росии есть места еще с относительно неплохим небом, много лучше того, что существует в Пулково.
ЦитатаНадо пресекать склоки и нападки. Все ж таки у нас околонаучный форум. Поэтому считаю, что здесь нападки на науку допускать нельзя.Да вовсе не на науку я нападаю. .
А на людей, которые считают, что предел мечтаний - это такое засвеченное небо в Пулково и что им более ничего и не надо.
На людей, которым самим крутая наука и высокоэффективное использование телескопа не нужно.
На тех, кто считает, что вот "20 лет протянули", теперь задача "еще 10 лет протянуть". Именно такие -"протягивающие" и являются для науки вредоносными элементами.
Бери пример с Олега Мелантьева. Чел принял решение переехать в Краснодар в никуда на на пустое поле. Постороил дом, павильоны для телескопов, электроснабжение, вода, инет... Сегодня такие инициативные люди нужны.. Появился вектор в попе-поехал и все сделал. А не сидящие под Питером с желанием ничего не менять.
Цитата: Грехов Михаил от 23 Мар 2019 [01:02:26]Бери пример с Олега Мелантьева. Чел принял решение переехать в Краснодар в никуда на на пустое поле. Постороил дом, павильоны для телескопов, электроснабжение, вода, инет... Сегодня такие инициативные люди нужны.. Появился вектор в попе-поехал и все сделал. А не сидящие под Питером с желанием ничего не менять.Самостоятельных хуторян в "тюрьме народов" исторически принято жечь. Стоит ему отобрать у Пулково или ещё какого мастодонта первые заметные деньги, начнутся грязные игры в кабинетах и коридорах.
Цитата"Развивается" и "застраивается" - это две большие разницы.Одно и другое практически тождественно. Что такое развитие города без строительства новых объектов инфраструктуры?
Как так не защищаете. Да все Ваши посты полны слов, что так и надо, и что все равно хуже не будет, и что ничего страшного не происходит.
И, а так ли обязательно его забивать? Раз отобьемся, глядишь, и в следующий раз тоже получится отбиться. Зачем сдаваться раньше времени?
А зачем торопиться? Будет, но сразу, не завтра. А там, глядишь, и дадут денег на новые телескопы в Чили.Тут надо день простоять, да ночь продержаться.
Город может выбрать для роста другие направления, где нет обсерватории. Опять же, а когда он дорастет? Год-два-три-пять-десять? Разве мало - 10 лет наблюдений.
И, что? Кто-то там стоит телескопы для Пулково? У Пулково пока нет других вариантов.
Кто Вам сказал такую глупость. Но, у них нет других вариантов. Что могли для повышения эффективности они уже сделали. И, просто работают, с тем что у них есть. Неужели непонятно, что лучше работать так, чем никак?
Это Вам так кажется от непонимания ситуации. У нас вся наука так живет. Из последних сил. Это в ситуации последних лет - единственная возможность сохранить хоть остатки былого величия. Так, в пустыне, цветок из последних сил засыхает в засухе, в надежде дожить до сезона дождей. Понемногу отмирают его корни, листья, но ядро еще держится. И, если повезет, прольется дождь, то он восполнит силы и расцветет пышным цветом. И вот, и Пулково, еще держится, рассчитывает сохранить свои научные школы до пересмотра отношения к науке. А тут к нему с тяпкой Планетограда...
И, что из науки делает Олег? Чуть-чуть ищет астероиды, причем вместе с питерцем. Выход ли такой путь доя Пулково - да нет, конечно. Это их быстрая и окончательная смерть и забвение. Зато в Пулково они продолжают приносит научную пользу. Сохраняют свои научные школы.
Что толку для науки, что в Кисловодске уже более 10 новых телескопов поставили? Да, практически ничего, хотя там и 65-см и ...
Цитата: kismet от 23 Мар 2019 [01:46:40]Что толку для науки, что в Кисловодске уже более 10 новых телескопов поставили? Да, практически ничего, хотя там и 65-см и два по 50-см и два по 40-см есть и небо очень неплохое. А почему? Потому что не в те руки попали. И вот, 3 скромных старых телескопа в Пулково под плохим небом приносят науке пользы многократно, просто неизмеримо больше, чем 10 телескопов под хорошим небом. Причем за существенно меньшие деньги. Кто там говорил об эффективности? Это как ржавый жигуль, участвующей в ежегодной гонке ржавых жигулей, приносит автоспорту несоизмеримо больше, чем 10 новых грузовиков, ежедневно развозящих продукты по магазинам района.
Что толку для науки, что в Кисловодске уже более 10 новых телескопов поставили? Да, практически ничего, хотя там и 65-см и два по 50-см и два по 40-см есть и небо очень неплохое. А почему? Потому что не в те руки попали. И вот, 3 скромных старых телескопа в Пулково под плохим небом приносят науке пользы многократно, просто неизмеримо больше, чем 10 телескопов под хорошим небом. Причем за существенно меньшие деньги. Кто там говорил об эффективности?
ЦитатаКак так не защищаете. Да все Ваши посты полны слов, что так и надо, и что все равно хуже не будет, и что ничего страшного не происходит.Принципиально страшного - нет.
Принципиально страшное -когда на территорию обсерватории заедут бульдозеры с целью сравнять с землей здание ГК. Вот тогда -дело пахнет керосином. Но такого сейчас нет и не предвидится..
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/9486794.htmlБои на Пулковских высотах12.01.2007 12:03 | "Новые известия"Главную астрономическую обсерваторию могут переселить на Кольский полуостровВ Петербурге активно обсуждается идея, родившаяся в одной из городских архитектурных мастерских: перенести Пулковскую астрономическую обсерваторию в горную часть Кольского полуострова.Мотивы архитекторов просты - поскольку вдоль Пулковского шоссе бурно развивается торговая зона, а Киевскому шоссе, прорезающему Пулковскую гору у самой ограды обсерватории, предстоит расширение до шести полос, все это станет неблагоприятными факторами для соблюдения высокой степени точности астрономических наблюдений. А это означает, по мнению авторов проекта, что комплекс Пулковской обсерватории неизбежно придется трансформировать в музейно-исторический объект, а наукой ученые могут заняться в более благоприятном для астрономии месте.
ЦитатаИ, а так ли обязательно его забивать? Раз отобьемся, глядишь, и в следующий раз тоже получится отбиться. Зачем сдаваться раньше времени?Ну от трассы которая будет М11 Москва-Питер -освещенка с развязкой и пунктом оплаты вы не отобъетесь.... ведь так-же? Вибрации по почве пойдут от фур... От продолжения строительства Конгресс-центра и около него? Эти вещи тоже происходят в непосредственной близости от обсерватории.
ЦитатаА зачем торопиться? Будет, но сразу, не завтра. А там, глядишь, и дадут денег на новые телескопы в Чили.Тут надо день простоять, да ночь продержаться. Вряд ли.... денег нет и не будет даже в ближайшей перспективе. Наблюдается планомерное ухудшение финансирования науки уже несколько лет. (См график). И впереди достаточно тяжелые годы. Не уверен, что вообще на моем веку, а уж на вашем то и подавно что-то шибко позитивное случиться.
Еще немного и вы пенсионер...
О жилом комплексе «Югтаун» дата обновления 06 декабря 2018, народный рейтинг - 1.5В Пушкинском районе планируется строительство нового жилого квартала «Югтаун». Он расположится северо-восточнее пересечения Пулковского и Волхонского шоссе. Проектом управляет компания «ВТБ-Девелопмент». Оценочная стоимость нового района составляет 40 млрд рублей. В ноябре 2017 года власти города утвердили условно разрешённый вид использования территории «жилая среднеэтажная застройка» для шести участков площадью 85,5 га. По данным девелопера, это позволит построить рамках проекта «Югтаун» примерно 600 тыс. «квадратов» жилых помещений, рассчитанных на проживание 20 611 человек, и почти столько же коммерческих.Общая же площадь «Югтауна» достигает 198 га. Новый квартал будет построен неподалеку от КВЦ «Экспофорум» и проекта комплексной застройки «На Царскосельских холмах». Известно, что высотность домов не будет превышать трёх этажей (с учётом мансарды — четырёх). В состав ЖК «Югтаун» войдут три средних школы, семь детских садиков, поликлиники, почта, а также киногород «Ленфильм-парк». Последний займет около 10 га общественно-деловой зоны, на которой также расположатся три бизнес-центра. На территории киногорода «Ленфильм-парк» будут построены бутафорские улицы, стилизованные под различные эпохи и архитектурные стили, аттракционы и туристические магазины. В 2 км от будущего жилого района находится развитый в инфраструктурном плане город Пушкин, добраться по которому можно по Волхонскому шоссе. Также транспортную доступность проекта обеспечивает Пулковское шоссе, ведущее к аэропорту «Пулково» и КАД, до которого от ЖК «Югтаун» около 6 км.Экологические преимущества проекту обеспечивает загородное расположение и близость дворцово-парковых ансамблей Пушкина и Павловска, а также Пулковского и Кузьминского водохранилищей. Крупных лесных массивов в непосредственной близости от участка предполагаемого строительства нет. Главным источником загрязнения окружающей средя является автотранспорт, следующий по Волхонскому и Пулковскому шоссе.
ЦитатаГород может выбрать для роста другие направления, где нет обсерватории. Опять же, а когда он дорастет? Год-два-три-пять-десять? Разве мало - 10 лет наблюдений.Я уже вам привел массу точек, где строится все и имеются планы. И все уже расписано... не так просто найти площадку без особого собственника и отчуждения.... с тем, чтобы можно было строить с размахом.
ЦитатаИ, что? Кто-то там стоит телескопы для Пулково? У Пулково пока нет других вариантов.А кто-то из Пулковчан хочет эти телескопы то? Пока митинги, суды, комиссии и поползновения в отстаивании того, чтобы ничего не строилось. Их бы энергию лоббирования интересов, да в другое русло!
ЦитатаКто Вам сказал такую глупость. Но, у них нет других вариантов. Что могли для повышения эффективности они уже сделали. И, просто работают, с тем что у них есть. Неужели непонятно, что лучше работать так, чем никак?Стагнация =деградация. Если ничего не развивается, то вымывается целое поколение... как в технологии.... так и во всем.
Ну человек это все-же нечто, способное на видоизменение свой деятельности. Не можешь выжить в пустыне цветком - стань кактусом. И на все начхать. Если стране не нужны хорошие обсерватории, специалисты-астрономы.... то-се.... то чего тут держаться за еле-еле выживающую науку как за священную корову? Наоборот -когда ничего не будет.... когда негде будет стажироваться студентикам, когда в стране нет специалистов даже в области астрномического образования -то вот тут вот как раз таки и призадумаются? То бишь как правило не что-то благодаря чему-то.... а что-то вопреки чему то. Лучшие вещи в жизни происходят именно так. А не годами пытаться чего-то там вымаливать.
ЦитатаИ, что из науки делает Олег? Чуть-чуть ищет астероиды, причем вместе с питерцем. Выход ли такой путь доя Пулково - да нет, конечно. Это их быстрая и окончательная смерть и забвение. Зато в Пулково они продолжают приносит научную пользу. Сохраняют свои научные школы.Я в принципе говорю. о мобильности человека и готовности переехать куда угодно.... но чтобы в отличные условия для становления себя как специалиста.... для самореализации. Быть готовым поехать не в лучшие условия на все готовое.... а выйти из зоны комфорта с пониманием того, что предстоят несколько лет труда чтобы все заработало. Так и тут в Пулково. Надоело плохое небо. итого - Пулково -музей на веки вечные.... а мы все на Кавказ. И пошло оно все к черту.
Кстати, а где митинги против "Югтауна"? Он располагается куда более опасно - прямо по меридиану.
Напомним, месяц назад «Гражданин Пушкин» инициировал и провел митинг против строительства города-спутника «Южный», на который собрались около 300 человек.
Активисты убеждены, что реализация проекта лишит город Пулковской обсерватории. При этом новостройка на 12 500 человек приведет к транспортному коллапсу на Пулковском шоссе и дефициту социальных объектов в Пушкинском районе.
В воскресенье состоится митинг против города-спутника «Южный»
Цитата: Алексей Юдин от 23 Мар 2019 [02:35:51]Кстати, а где митинги против "Югтауна"? Он располагается куда более опасно - прямо по меридиану.Дык, а ты точно знаешь, что их нет?
ЦитатаНапомним, месяц назад «Гражданин Пушкин» инициировал и провел митинг против строительства города-спутника «Южный», на который собрались около 300 человек.
Наконец, меня не покидает ощущение, что истинная причина протестов вовсе не в вопросах строительства. Похоже на то, что новая администрация в лице директора Назара Ихсанова пытается провести реформы, идущие в разрез с традиционными устоями обсерватории. Постоянное сокращение бюджетного финансирования и численности научных учреждений, продолжающееся уже несколько лет, вынуждают руководителей многих институтов задуматься о реформах или приступить к их реализации. Это болезненный процесс, контролировать который чрезвычайно трудно. Вместе с тем, инструментом для решения споров в этом случае могли бы стать адресные академические комиссии. Мне кажется, что именно этим методом, а не полемикой в СМИ или на митингах следовало бы решать конфликты в научных учреждениях.
«Зачем нам это как петербуржцам»Что касается жителей Пушкинского района и Шушар, то им, как нетрудно догадаться, аэроэкспресс не принесет избавления от перманентного транспортного коллапса — он просто вообще их не затронет, даже если и дойдет до Южного. Кроме того, по словам активиста сообщества «Гражданин Пушкин» Александра Беляева, ничего от этого проекта не получат ни жители будущего района «Югтаун», который планируют построить севернее Южного, ни жители новых районов южнее Пулковской обсерватории, – в частности «Планетограда» (если, вопреки чаяниям градозащитников, его все-таки будут строить дальше). «Я не понимаю, почему именно на этом такой приоритет. Зачем нам это как петербуржцам, если не реализованы обязательства перед населением — где объездная дорога вокруг Пушкина и Павловска, где новые магистрали? Почему об этом не говорят в первую очередь, а думают о Южном, где еще никто не живет? – спрашивает активист. – Московскому шоссе нужна реконструкция, но ее нет в Адресной инвестиционной программе, и раньше 2020-х она там не появится. Реконструкции Колпинского шоссе тоже нет. Южная широтная магистраль — в 2018-2019 году начнут только строить первый участок, возможно. И на строительство уйдет минимум лет 10. Зачем параллельно рисовать долгоиграющие проекты на 10-15 лет вперед по окупаемости, неясно».Фактически на данный момент, формулирует Беляев, Южный представляет собой просто банк частных земель, который впоследствии будет реализован под застройку. Поэтому нужен креатив: «ИТМО Хайпарк», аэроэкспресс, легкорельсовый трамвай... скоро скажут, что туда метро проведут, чтобы повысить привлекательность района».О метро в Южном пока разговоров нет. Недавно в Смольном вспомнили о планах построить метро до аэропорта. Более того, по данным Ильи Резникова, есть планы дотянуть первую линию метрополитена еще дальше и построить после Пулково еще одну станцию – под Пулковской горой. Впрочем, в городском правительстве уверяют, что это планы очень отдаленного будущего — не раньше 2030 года.