Суд по пулковской застройке

[ivanij]

  По просьбе kismet"а публикую объявление:

https://vk.com/wall-135882368_18780

https://www.facebook.com/groups/saveastro/permalink/583245422148945

31 марта митинг в защиту Пулковской обсерватории!

Петербуржцы и гости города, акция в защиту Пулковской обсерватории как научного центра и объекта Всемирного наследия согласована. Ждём вас 31 марта в 14.30 в Пулковском парке.

Наблюдения ГАО РАН под угрозой закрытия, Академия наук РФ открыто выступает за прекращение работы астрономов, кошмарная стройка в Защитной парковой зоне возобновилась. Но временные поражения – не повод сдаваться. Приглашаем всех неравнодушных к судьбе Пулковской обсерватории, городских памятников, отечественной науки и культуры.

Требуется максимальный репост и ваше участие! Распространяйте информацию о митинге, рассказывайте друзьям, родным, близким, приходите и приводите их с собой!

[ivanij]

 Тема открывается. Некоторые сообщения, совершенно лишённые содержания, а также посты личного характера - удалены.

[serega2007]

      Хорошо .

[Talamh Sgeir]

Пулково во время войны. Это не имеет отношения к текущему вопросу, но к вопросу памяти точно.

[Econ (Ирина)]

Пулково во время войны. Это не имеет отношения к текущему вопросу, но к вопросу памяти точно.

Спасибо!

[Грехов Михаил]

Это несколько снижает реальную ценность обсерватории как исторического наследия. То есть все то, что сейчас там существует -послевоенный новодел. Ну покрайней мере на 90%. Равно как и Петергоф тоже был серьезно разрушен и тот дворец, что есть сейчас - не есть тот оригинал, что был раньше к сожалению. 

[kismet]

Это несколько снижает реальную ценность обсерватории как исторического наследия.

Как исторического наследия  - не снижает. Потому что главное - это люди, история, документы, научная школа, научные результаты.

То есть все то, что сейчас там существует -послевоенный новодел. Ну покрайней мере на 90%.

Многие вещи, включая телескопы, документы были спрятаны и потому - сохранены.

Равно как и Петергоф тоже был серьезно разрушен и тот дворец, что есть сейчас - не есть тот оригинал, что был раньше к сожалению.

Вам шашечки  - или ехать?    Насладиться красотой замысла архитектора можно. А что еще нужно?

[kismet]

А чуть позже планируется и по вибрациям прекратить все возможные спекуляции, протянув в Пулковскую обсерваторию метро, с перспективой дальнейшего продления на юг.

Метро в Питере, закрывается существенно раньше, чем московское. Т.е. в самом худшем случае здесь длиннее период, когда метро не ходит. Но, вибрация, насколько я себе представляю, сильно зависит от глубины залегания тоннеля. А питерское метро одно из самых глубоких. Хотя, конечно, ветка на краю города может и помельчать. Тогда см. п. 1.

[kismet]

Кстати, а где митинги против "Югтауна"? Он располагается куда более опасно - прямо по меридиану.

Дык, а ты точно знаешь, что их нет?

Почему-то тут обсуждается только один комплекс, а не как минимум три, которые строятся в непосредственной близости от обсерватории, охватывая её сплошным кольцом с юга.

Напомним, месяц назад «Гражданин Пушкин» инициировал и провел митинг против строительства города-спутника «Южный», на который собрались около 300 человек.

"Южный" это другое - больше и южнее. https://spbguru.ru/novostroyki/482-gorod-sputnik-juzhnyj

Да не вопрос. Вот ссылки про "Югтаун"

На рубежах Пулковской обсерватории обнаружен новый застройщик
https://chelovek-zakon.ru/2017/08/11/society/na-rubezhah-pulkovskoj-observatorii-obnaruzhen-novyj-zastrojshhik/

Очередной застройщик покусился на охранную зону Пулковской обсерватории
https://www.ntv.ru/novosti/amp/1891718

Битва за Пулковскую: суды и слушания
https://protect812.com/2017/08/09/bitva-za-pulkovskuju-sudy-i-slushanija/

Все факторы, которые заставляют нас протестовать против ЖК «Планетоград», присутствуют и в этом проекте (ЖК «Югтаун» — ред.), весь комплект: жилой комплекс с автостоянками и котельными – световое, тепловое и пылевое загрязнение одновременно, все – самое губительное для астроклимата; в том же самом южном секторе, наиболее востребованном для наблюдений, именно через выделенный участок проходит знаменитый Пулковский меридиан. Нарушается тот же закон, запрещающий «любое крупное жилищное строительство» в защитной зоне. Комплекс на 12 с лишним тысяч человек – это не крупное строительство?»

Как в анекдоте, где ж мы всех вас хоронить-то будем!!!!

[Larionov]

Это несколько снижает реальную ценность обсерватории как исторического наследия.

Как исторического наследия  - не снижает. Потому что главное - это люди, история, документы, научная школа, научные результаты./quote]

Чем закончилась  инспекция ЮНЕСКО по призыву астрономов-патриотов , больших ассоциаций ученых, общественности и ветеранов СпБ на прошлой недели и есть нарушения в 20% Пулковской застройки ?

[Грехов Михаил]

Как исторического наследия  - не снижает. Потому что главное - это люди, история, документы, научная школа, научные результаты.

Это все виртуально. Технологии растут.... появляется что-то новое. Может быть даже пересматриваются методики расчета и представления какие-либо. Научные результаты могут и устаревать со временем и быть неактуальными. Уточняться скажем при применении новых методов исследований. Люди тоже не вечны. Ну и не относится к какому-то месту. Люди -мобильны.... научный результат в виде статей и измерений может быть размножен и сохранен. Научная школа может быть реализована где угодно ибо носители её -люди. Лет через 100 все это будет скорее всего никому не нужным тленом....А может даже и раньше.

Многие вещи, включая телескопы, документы были спрятаны и потому - сохранены.

Это да. Но главный инструмент был таки утрачен. От него остался только объектив.

Вам шашечки  - или ехать?    Насладиться красотой замысла архитектора можно. А что еще нужно?

Прикосновение именно к оригиналу. Да, можно сжечь все картины скажем в Лувре, а вместо них выставить высококачественные фотокопии. Но это же будет совсем не то. Прикольно, когда некоему предмету этак 200 лет.... и им пользовался сам Такойто-Такойтович...  И это создал сам такой то вот мастер в этом деле. 

[kismet]

Как исторического наследия  - не снижает. Потому что главное - это люди, история, документы, научная школа, научные результаты.

Это все виртуально. Технологии растут.... появляется что-то новое. Может быть даже пересматриваются методики расчета и представления какие-либо. Научные результаты могут и устаревать со временем и быть неактуальными. Уточняться скажем при применении новых методов исследований. Люди тоже не вечны. Ну и не относится к какому-то месту. Люди -мобильны.... научный результат в виде статей и измерений может быть размножен и сохранен. Научная школа может быть реализована где угодно ибо носители её -люди. Лет через 100 все это будет скорее всего никому не нужным тленом....А может даже и раньше.

Это - демагогия. «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего».  Поэтому историческое наследие надо бережно сохранять и изучать.

Многие вещи, включая телескопы, документы были спрятаны и потому - сохранены.

Это да. Но главный инструмент был таки утрачен. От него остался только объектив.

Но, тем не менее, многое удалось сохранить. Где еще можно увидеть работающий телескоп царских - налицо историческая преемственность. Плюс, новый телескоп, полученный на замену, также исторический.

Вам шашечки  - или ехать?    Насладиться красотой замысла архитектора можно. А что еще нужно?

Прикосновение именно к оригиналу.

Подвал и фундамент  - оригинальные. Можете к ним прикоснуться. 

Да, можно сжечь все картины скажем в Лувре, а вместо них выставить высококачественные фотокопии. Но это же будет совсем не то.

Архитектура - это не живопись. И, восстановленные здания - не фотокопии. Так что во всем мире практикуется восстановление архитектурных красот. И, ими продолжают восхищаться. Ну, кроме отдельных придурков.

Прикольно, когда некоему предмету этак 200 лет.... и им пользовался сам Такойто-Такойтович...  И это создал сам такой то вот мастер в этом деле.

Видимо, Вы там не были - во дворцах множество реальных исторических вещей. Производит неизгладимое впечатление. 

[Грехов Михаил]

Это - демагогия. «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего».  Поэтому историческое наследие надо бережно сохранять и изучать.

Нет... не демагогия. Почитайте научно-популярную книгу по астрономии 30-х годов прошлого века. Представления людей о небе и о Вселенной в то время. Я читал. В иных местах можно даже поржать. :-))).  В современное время объем научной информации растет экспоненциально. Есть энциклопедия детская за 1956 год. Там докучи инфы неактуальной. Читать можно, но так себе читиво для современного времени. даже от энциклопедии от Аванты+ про Астрономию конца 90-х много есть чего добавить современного, дополнить информацию и целые главы написать еще.

Вот допустим 26" рефрактор наблюдает долгое время звезды с невидимыми спутниками у которых трек в виде спиральки.... тесные двойные пары и проч. Строит там ряды на 50 лет. Появляется новый мощный телескоп. Этак ELT с 39 метров с адаптивкой. или VLT. Или что-то подобное. В результате чего спутник виден, можно определить его массу, параметры орбиты точно. Повысить точность определения координат сразу на пару порядков. Соответственно наблюдения в Пулково при этом мгновенно обесцениваются, так как с высокой точностью можно пролонгировать положение звезды как в прошлое хоть на 500 лет. Так и в будущее?

Ну и вопрос тоже -а какая сакральная ценность в этих рядах? Для чего и кому могут понадобиться? Какую новую информацию можно выудить? ну спиралька.... ну и что... То, что такие новые телескопы до сих пор не брошены на массовое измерение и уточнение параметров таких звездных пар - может потому что их суперточное измерение не так уж и архиважно для мировой науки и находится на третьем-четвертом месте из тех интересных вещей в астрономии, которые еще не ясны и не исследованы?   

Но, тем не менее, многое удалось сохранить. Где еще можно увидеть работающий телескоп царских - налицо историческая преемственность. Плюс, новый телескоп, полученный на замену, также исторический.

Ну так их вроде никто и не трогает.... 26" рефрактор изготовлен в начале 1940-х годов на фирме Карл Цейсс и установлен в Пулково в 1956 году. То есть фактически в то время это был не исторический, а вполне себе новый трофейный телескоп, которому едва 10 лет исполнилось. Инструменты прошлого (ну этак до 20-го века) из-за отсутствия хороших схем контроля оптики, выдерживания свойств стекла при варке делались по современным меркам  не очень высокого качества. Для сегодняшних серьезных наблюдений непригодны. То есть как история - гуд и хороши. Как рабочая лошадка для науки -нет уж... увольте.
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_436.html

Архитектура - это не живопись. И, восстановленные здания - не фотокопии. Так что во всем мире практикуется восстановление архитектурных красот. И, ими продолжают восхищаться. Ну, кроме отдельных придурков.

Ну как правило и сохранение. Именно сохранение, а не восстановление с нуля под тот вид, что был раньше. ну скажем как тот же Храм Христа Спаситаля, который есть продукт 90-х годов на самом деле.

 

Видимо, Вы там не были - во дворцах множество реальных исторических вещей. Производит неизгладимое впечатление.

Был в Петергофе. Даже целых 2 раза. Один раз еще школьником. Второй кажется году этак в 2011 в ходе поездки с братом и его женой на шоу закрытия фонтанов. Вещи -может и да. Но сам дворец, росписи, лепнина, лестницы, позолота и там всякие изыски - это же все новое.... Когда был школьником еще не сообразил, что это все было разрушено в момент ВОВ и восстановлено.  Понимание пришло потом.

   

[ivanij]

  Всё это, безусловно, интересно, но к теме не имеет отношения. К тому же обсуждая мелочи, участники дискуссии упускают то главное из-за чего, собственно, и возник данный спор.

[azimuth]

Это несколько снижает реальную ценность обсерватории как исторического наследия. То есть все то, что сейчас там существует -послевоенный новодел. Ну покрайней мере на 90%. Равно как и Петергоф тоже был серьезно разрушен и тот дворец, что есть сейчас - не есть тот оригинал, что был раньше к сожалению.

Я вам мало того скажу, в окрестностях Ленинграда, в той или иной степени, были разрушены все дворцово-парковые ансамбли. А многие населенные пункты вообще стерты с лица земли. Мне очень жаль, что Вы прибегаете к подобной аргументации

[kismet]

Вот допустим 26" рефрактор наблюдает долгое время звезды с невидимыми спутниками у которых трек в виде спиральки.... тесные двойные пары и проч. Строит там ряды на 50 лет. Появляется новый мощный телескоп. Этак ELT с 39 метров с адаптивкой. или VLT. Или что-то подобное. В результате чего спутник виден, можно определить его массу, параметры орбиты точно. Повысить точность определения координат сразу на пару порядков. Соответственно наблюдения в Пулково при этом мгновенно обесцениваются, так как с высокой точностью можно пролонгировать положение звезды как в прошлое хоть на 500 лет. Так и в будущее?

Именно, что демагогия. Потому что новые открытия не обесценивают старые. А тем более, не обесценивают историю старых открытий - кто открыл, когда открыл, на каком инструменте, по какой методике - это называется история науки - отдельный вид науки между прочим. Даже свой журнал есть отдельный по этому направлению. Это очень важно для сохранения преемственности научных традиций.

Но, тем не менее, многое удалось сохранить. Где еще можно увидеть работающий телескоп царских - налицо историческая преемственность. Плюс, новый телескоп, полученный на замену, также исторический.

Ну так их вроде никто и не трогает.... 26" рефрактор изготовлен в начале 1940-х годов на фирме Карл Цейсс и установлен в Пулково в 1956 году. То есть фактически в то время это был не исторический, а вполне себе новый трофейный телескоп, которому едва 10 лет исполнилось.

Но мы же про сейчас говорим.    Так что сейчс это вполне себе исторический инструмент. Так же как и здание Пулковской обсерватории - 100-летие восстановления уже не за горами.

Инструменты прошлого (ну этак до 20-го века) из-за отсутствия хороших схем контроля оптики, выдерживания свойств стекла при варке делались по современным меркам  не очень высокого качества. Для сегодняшних серьезных наблюдений непригодны. То есть как история - гуд и хороши. Как рабочая лошадка для науки -нет уж... увольте.

Я бы с радостью Вас уволил. Так Вы же бездельник, все дни проводите на форуме, ругая нашу страну. Понятно, что Вам хотелось бы, чтобы пулковские телескопы были ни на что не пригодны. Но, они вполне себе приносят добротный научный результат. Ну и при желании  многие дефекты оптики, если они есть, можно изучить и выправить.

Был в Петергофе. Даже целых 2 раза. Один раз еще школьником. Второй кажется году этак в 2011 в ходе поездки с братом и его женой на шоу закрытия фонтанов. Вещи -может и да.

Вы же про вещи написали, я Вам про вещи и ответил, изворотливый Вы наш. 

Но сам дворец, росписи, лепнина, лестницы, позолота и там всякие изыски - это же все новое.... Когда был школьником еще не сообразил, что это все было разрушено в момент ВОВ и восстановлено.  Понимание пришло потом.

Горе от ума, так сказать. Хотя ума в данном случае и нет. Для чего архитектура - дарить нам наслаждение своим видом, и, они дарят. Помню водил на экскурсию знакомого итальянца - радиоастронома. Он сказал, что это лучшее, что он видел в своей жизни. И это при том, что Италии тоже есть, чем удивить. Было очень приятно за свою страну.

[Грехов Михаил]

обсуждая мелочи, участники дискуссии упускают то главное из-за чего, собственно, и возник данный спор.

Ну так освежите.... где собственно главное?

Я вам мало того скажу, в окрестностях Ленинграда, в той или иной степени, были разрушены все дворцово-парковые ансамбли. А многие населенные пункты вообще стерты с лица земли. Мне очень жаль, что Вы прибегаете к подобной аргументации

Да я не против их восстановления. Но после восстановления из руин это уже нельзя признать исторической постройкой. Есть многое, что и по сих пор заброшено.

[azimuth]

Или борцуны тем и занимаются, что льют воду на мельницу "ВТБ-Девелопмент", ослабляя конкурента? Не бескорыстно, видимо?

Думаете, Вам первому такая идея в голову пришла? Расстрою, это первый пункт в методичке по вбросам против градозащитников

Поясняю, защитники обсерватории против любого строительства в защитной зоне.

[kismet]

Это несколько снижает реальную ценность обсерватории как исторического наследия. То есть все то, что сейчас там существует -послевоенный новодел. Ну покрайней мере на 90%. Равно как и Петергоф тоже был серьезно разрушен и тот дворец, что есть сейчас - не есть тот оригинал, что был раньше к сожалению.

Я вам мало того скажу, в окрестностях Ленинграда, в той или иной степени, были разрушены все дворцово-парковые ансамбли. А многие населенные пункты вообще стерты с лица земли. Мне очень жаль, что Вы прибегаете к подобной аргументации

А у него работа такая, если Вы еще не поняли. Вот попробуйте среди тысяч постов Михаила найти хотя бы парочку, в которых он хвалит что-то отечественное. Он постоянно ругает все - текущие свершения, работу обсерваторий, национальные символы, наше историческое наследие, университеты..... Причем делает это целыми днями - безотносительно к тому, рабочие они или выходные. Настоящий ударник, можно сказать, безо сна и отдыха все наше ругает и ругает, пытаясь создать волну негатива. (В этом смысле даже приятно, что он и наш проект так ругает, значим мы идем верной дорогой и делаем важное для страны дело).

И, понятно, почему он особенно поливает грязью Пулковскую обсерваторию. Ведь она  является не просто действующей обсерваторией, крупным научным институтом и историческим наследием, но и одним из наших национальных символов. В том числе символом обороны Ленинграда. Разрушь обсерваторию, и мы лишимся одного из скрепов нашей национальной самоидентификации. Поэтому у господ либеральных взглядов Пулково и вызывает особую ненависть. И, об этом сознательно "забывают" все борцуны с обсерваторий. Ну, типа, подумаешь, рядовая обсерватория, ну закроют ее, фигня вопрос. А она же далеко не рядовая. Длительное время она была нашей гордостью. А нация, которой нечем гордиться, не помнящая своей истории, - разрушается. Вот на это и направлены усилия и Михаила.

[ВП]

В современное время объем научной информации растет экспоненциально.

Ага, особенно от "плоскоземельщиков".