Суд по пулковской застройке

[Zikbol]

Разве мало того факта, что я в Пулково проработал несколько лет. 

И это ни к какому заметному выхлопу не привело - рабочего программного продукта для проекта так и не было создано, несмотря на потраченные миллионы

Не знаю, про какие миллионы ты пишешь, а с пулковским софтом работаем не только мы (уже лет 15), но и подавляющая часть отечественных обсерваторий. Плюс почти все обсерватории ближнего зарубежья и некоторая часть в дальнем. И изрядная часть любителей астрономии. Ты просто не в курсе.

Защита всего и вся базируется на действенных инструментах убеждения непосвященных (архитекторов, застройщиков, судей, общественности) в исключительной важности [оставить всё как есть, без реформирования и преобразования, потому что только консервативный вид обсерватории приносит ценные результаты.]

И встает вопрос,
лично Вы как человек проработавший там несколько лет и как организация использующая наработки пулковчан, написали письма в защиту Пулковской обсерватории !!!во все!!! инстанции (т.е. десятки писем, по десяткам адресам) кто может повлиять на решение?
И те кто, как вы пишите, "подавляющая часть обсерваторий..и любителей" отправили !!!во все!!! инстанции (т.е. десятки писем, по десяткам адресам) свои заявления на поддержку существования обсерватории в том виде в котором она есть.
Или все треплются о том как вокруг всё плохо, и мы ничего сделать не можем...

А ведь именно от таких писем и их количества зависит толщина того щита, который защитит коллектив обсерватории от капиталистов.

Песни на форумах об уникальности и ценности работы обсерватории не видят и не читают те люди, которые принимают решение.

А переубеждать нас, тут не имеет смысла, мы и так вполне осведомлены о положении отечественной науки в целом и об астрономии в частности.

[kismet]

А переубеждать нас, тут не имеет смысла, мы и так вполне осведомлены о положении отечественной науки в целом и об астрономии в частности.

Кто-то осведомлен, а кто-то не может запомнить даже количество телескопов в Пулково.

И, я ж не с Вами спорю, а с теми, кто на Пулково нападает и поддерживает застройщиков.

И что, ничего им в ответ не писать?

как организация использующая наработки пулковчан

Как участник проекта. Или сотрудник одной из многих организаций.

Да, я тоже подписывал разные письма в поддержку Пулково. И, агитировал их подписывать.

Но, письма  - фигня, все ж понимают. Я пытаюсь беседовать с чиновниками от науки (с разной степенью понимания), пытаюсь через общих знакомых повлиять на позицию директора ГАО РАН.

Думаю, как минимизировать потери от неразумной деятельности директора, и как спасти и привести в порядок пулковские телескопы, в том числе зарубежные. Также поддерживаю (в основном морально) пулковских астрономов, кого еще помню по старой памяти. И, некоторым уволенным из Пулково предлагаем место работы у нас.

На нашем форуме есть отдельная тема про Пулково, где пулковчане - защитники обсерватории высказывают свое мнение.

Песни на форумах об уникальности и ценности работы обсерватории не видят и не читают те люди, которые принимают решение.

Ну, на самом деле информация с форума расходится иногда неожиданно широко. Поэтому я в своей теме периодически вбрасываю нужные мне идеи. И в этом смысле спор с ненавистниками Пулково не так бессмыслен, как кажется на первый взгляд. В том числе эту тему читают и пулковчане - как сторонники, так и противники нового директора.

Отсюда и необходимость регулярно давать по рукам самым оголтелым форумчанам, показывать их недалекость и некомпетентность, чтобы по возможности вооружить пулковчан новыми аргументами.

[Zikbol]

Но, письма  - фигня, все ж понимают.

Тут я с вами категорически не соглашусь, потому что это понимание внедрили в ваш мозг, те кому эти письма усложняют процесс капитализации всего и вся.

Реальность такова, что от количества писем (читай, беспокойных о судьбе какого либо дела) зависит конечное решение! При том что все вокруг могут говорить, что это "фигня".
 
Так же как и подписанный бюллетень за партию любителей пива решает в мозгах победивших любителей кофе в каком направлении смягчить социальную политику в отношении хмелепоклонников, что бы подольше посидеть на бочке.

https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=8&lat=8343565&lon=3381768&layers=B0FFFFTFFFF

Становится очевидным, что вы зря боретесь за сохранение "зеленого горизонта", при том что купола засветки от городов расползаются в ширь и ввысь не взирая ни на какие светозащитные зоны, и в примере Москвы и Питера, эти купола уже имеют радус >100км. и высоту до 20км.
И фактически уничтожили наблюдательную астрономию слабосветящихся объектов в радиусе 150км. от мегаполисов.

Если прибегнуть к опыту модернизации исторических обсерваторий по всему миру, то:
- необходимо сохранить Пулковкую обсерваторию как "офисный/конструкторский/лабораторный" объект, где работают практики и теоретики, потому что их жизнь и бытовые условия привязаны к этому рабочему месту;
- создать на базе морально устаревшего и неиспользуемого оборудования музей для детишек, что бы просвещать науку в будущих поколениях.
- требовать сохранения полного штата научных сотрудников, и расширения штата для обслуживания музея;
- выбивать деньги на постройку собственных современных! телескопов на Кавказе, и на Алтае, и в тех же Хибинах, с автоматизированным управлением и удаленным получением необходимых результатов наблюдений, или на участие в международных коллаборациях.

А то чем вы занимаетесь: -  заявляя "стоять!, ничего не трогать!, оставить всё как есть!, теплые ламповые рефракторы!, тушите свет натриевых ламп!", в психологии называется неофобия.

[Грехов Михаил]

- требовать сохранения полного штата научных сотрудников, и расширения штата для обслуживания музея;
- выбивать деньги на постройку собственных современных! телескопов на Кавказе и на Алтае и в тех же Хибинах, с автоматизированным управлением и удаленным получением необходимых результатов наблюдений, или на участие в международных коллаборациях.

- Не верно.... поскольку по идее надо несколько сокращать народ. В случае осовременивания наблюдений и автоматики их обработки надо не так много народу. Музей -ну так себе идея.... в свое время хотел посетить Пулково. Звонил по указанному телефону по поводу экскурсий в течении 5-ти дней в феврале 2017. Так никто и не ответил. Надо как-то туда добраться... 

- Телескоп в Хибинах -нонсенс.... зачем на север? Надо только южнее. Пулковская Обсерватория сама-то появилась только исключительно потому, что хотели её построить поближе к столице. Все остальное было вторично.  Сейчас на юг.... в то место, которое еще не скоро будет что-то строится, а то и вовсе никогда.

[kismet]

Становится очевидным, что вы зря боретесь за сохранение "зеленого горизонта", при том что купола засветки от городов расползаются в ширь и ввысь не взирая ни на какие светозащитные зоны, и в примере Москвы и Питера, эти купола уже имеют радус >100км. и высоту до 20км.
И фактически уничтожили наблюдательную астрономию слабосветящихся объектов в радиусе 150км. от мегаполисов.

Повторюсь, что в Пулково до сих пор проводятся наукоемкие наблюдения.
И, к слову, в Звенигороде тоже, хотя и в меньшем количестве.

Если прибегнуть к опыту модернизации исторических обсерваторий по всему миру

Я приводил примеры, когда, наоборот, исторические обсерватории возрождаются, и вновь начинают проводить наблюдения для науки. Так что новый тренд сейчас совсем другой.

Когда я пришел в Пулково, там тоже так считали, что мол, все, отнаблюдались. Но, удалось возобновить наблюдения сразу на 4-х телескопах именно в Пулково, и вот уже более 15 лет снова идут публикации по собственным пулковским наблюдениям.

- необходимо сохранить Пулковкую обсерваторию как "офисный/конструкторский/лабораторный" объект, где работают практики и теоретики, потому что их жизнь и бытовые условия привязаны к этому рабочему месту;

Пулково уникально тем, что здесь рядом работают специалисты всех направлений - и блестящие теоретики, и программисты, и инженеры, и великолепные наблюдатели.
Это позволяет быстро отрабатывать новые методики, находить и решать новые задачи.  Выжимать все возможное и невозможное из имеющихся телескопов в не слишком благоприятных условиях.

- создать на базе морально устаревшего и неиспользуемого оборудования музей

Но ведь, хотя и устаревшее, но оборудование еще вполне себе используется. Если с этой точки зрения посмотреть, то большую часть наших обсерваторий пора в музей превращать. 

Но ведь все работают и приносят результаты.

Так что, Пулково рано еще хоронить, как обсерваторию. Если отбить эту атаку, то еще лет 10 - 15 в Пулково вполне смогут успешно наблюдать. Зачем до срока хоронить?

- выбивать деньги на постройку собственных современных! телескопов на

Ну, просится сперва деньги выбить, телескопы поставить, а потом уже разговаривать о превращении Пулково в музей. Это было бы логичнее, не правда ли?

Но, повторюсь, что за прошедший год, никаких действий в этом направлении сделано не было. А поступило, наоборот, предложение отказаться от уже имеющихся внепулковских телескопов.

Так что никакой альтернативы Пулково в ближайшие годы для пулковских астрономов не предвидится. Пока это пустой треп, прикрываясь которым пытаются прекратить пулковские наблюдения уже сейчас, чтобы застроить охранную зону.

А то чем вы занимаетесь: -  заявляя "стоять!, ничего не трогать!, оставить всё как есть!

Продлеваю Пулковские наблюдения. Ученые продолжают заниматься любимой работой и приносить пользу науке и стране.

Никто пока так внятно и не объяснил ради чего вдруг так необходимо прекращать пулковские наблюдения. Это будет означать, что российских научных результатов и статей станет меньше. Наблюдатели останутся без работы. Будет альтернатива - будет другой разговор. А пока не мешайте людям заниматься наукой.

[Zikbol]

- Не верно.... поскольку по идее надо несколько сокращать народ. В случае осовременивания наблюдений и автоматики их обработки надо не так много народу. Музей -ну так себе идея.... в свое время хотел посетить Пулково. Звонил по указанному телефону по поводу экскурсий в течении 5-ти дней в феврале 2017. Так никто и не ответил. Надо как-то туда добраться... 

- Телескоп в Хибинах -нонсенс.... зачем на север? Надо только южнее. Пулковская Обсерватория сама-то появилась только исключительно потому, что хотели её построить поближе к столице. Все остальное было вторично.  Сейчас на юг.... в то место, которое еще не скоро будет что-то строится, а то и вовсе никогда.

Миша, кажется тебе не важно, что отрицать...лишь бы отрицать. Даже странно и глупо видеть эту баранью упертость противопоставления, в человеке старше меня.

Сотрудники музея, это совсем сторонние люди и не имеют отношение к научной публике обсерватории, они скорее педагоги и популяризаторы науки в целом.
Как вариант, следуя твоим пожеланиям, можно перевести самых неэффективных сотрудников на работу в музей.

Если бы ты читал ветку темы строчку за строчкой, то понял бы что про Хибины это был SARCASM 

[Грехов Михаил]

Даже странно и глупо видеть эту баранью упертость противопоставления, в человеке старше меня.

Да.... надо как-то мягше.... других тем на форуме полно интересных.... а не это

Сотрудники музея, это совсем сторонние люди и не имеют отношение к научной публике обсерватории, они скорее педагоги и популяризаторы науки в целом.
Как вариант, следуя твоим пожеланиям, можно перевести самых неэффективных сотрудников на работу в музей.

Можно. Но для них это будет явно ничего хорошего. Музейному сотруднику не надо много платить. После какой-то науке по 100500 раз показывать одно и то же.... водить группы, что-то обслуживать, хранить, оформлять... в общем я бы предпочел просто уволиться и найти другую работу... где бы моя квалификация пригодилась.... ну там наверное астрономы могут быть программисты, математики, механики и др. 

[kismet]

Суд и экспертный совет РАН, который заявил о нецелесообразности наблюдений в Пулково как раз таки не на стороне обсерватории.

К слову о РАН. Хорошо написали в заметку про аналогичную истоию с застройкой охранной зоны обсерватории, но КрАО:

"Российская академия наук? Ей все равно"

https://primechaniya.ru/home/news/fevral-2019/paevoe-bratstvo.-kak-soratniki-sablina-unichtozhayut-observatoriyu-v-nauchnom/

Увы, РАН превратили в непонятно во что, и она практически перестала отстаивать интересы свои бывших подведомственных организаций. Хотя приставка РАН еще осталась в названии институтов и обсерваторий, но это уже фикция - РАН ни на что не влияет и ее уже ничего не интересует кроме нее самой. Ждать от нее какой-то помощи и поддержки - бессмысленно.

Так что лишают жизни не только Пулковскую обсерваторию, но и Крымскую. Безобразие на самом деле, докатились, настоящее днище...

[Rabbit]

К слову о РАН. Хорошо написали в заметку про аналогичную истоию с застройкой охранной зоны обсерватории, но КрАО:

"Российская академия наук? Ей все равно"

Цитата: Monstr от Сегодня в 01:20:13

    https://primechaniya.ru/home/news/fevral-2019/paevoe-bratstvo.-kak-soratniki-sablina-unichtozhayut-observatoriyu-v-nauchnom/

Дом в КрАО уже построен, заселен ли?

[kismet]

Дом в КрАО уже построен, заселен ли?

В цитируемой заметке уже про следующую застройку - несколько дальше от территории обсерватории. Но, Вы вероятно тему попутали. Здесь про Пулково.

[ivanij]

  Про этот дом уже писали здесь:  Ученые КРАО обратились с просьбой о приеме в РАН Зачем дублировать?

[ivanij]

Так что лишают жизни не только Пулковскую обсерваторию, но и Крымскую. Безобразие на самом деле, докатились, настоящее днище...

  Понимаю трагизм и критичность ситуации, но всё-таки, как мне кажется, не следует увлекаться таким "перекрытием" двух тем.

[kismet]

Теперь заживем. 

https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E/u/24277946?cs_tk=AmyWrJvM4r8lBNOwilwAAXicyyvNyQEABF8BvD-OTGPVDTqED58LbIN4ZRM%3D&utm_campaign=19c6018d5a7849dda52bf23c8b811249&utm_medium=email&utm_source=petition_update&utm_term=cs

Защитники Пулковской обсерватории сожгли чучело «МИНКУРАНа»

10 марта – в последний день масленичных гуляний – близ стройки Setl City в защитной парковой зоне Пулковской обсерватории прошёл необычный перформанс. Участники флешмоба сожгли чучело восседающего на двухметровом подъёмном кране демона МИНКУРАНа, символизирующего отрицательные качества чиновников от науки – жажду лёгкой наживы и равнодушие к судьбам Отечества. Вокруг костра активисты устроили традиционный масленичный хоровод.

ГАО РАН успешно работала на мировом уровне – до тех пор, пока земля в охранной зоне не заинтересовала крупных инвесторов. Ни действующее руководство Пулковской обсерватории, ни Российская академия наук (РАН), ни Министерство культуры не сочли нужным вступаться за одно из крупнейших научное учреждений страны. Подъёмные краны «Зелёного квартала» (ранее – «Планетограда») готовы к работе, а в случае ввода в эксплуатацию жилого комплекса засветка и тепло от него убьют ценнейшие астрометрические наблюдения и могут стать причиной закрытия Пулковской обсерватории как научного центра. Восстановленную после Великой Отечественной войны обсерваторию уничтожают в угоду космическим прибылям строительных компаний.

https://vk.com/wall-135882368_18575

https://www.facebook.com/groups/saveastro/permalink/577624339377720

[Ра-М-Ха]

url=https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E/u/24277946?cs_tk=AmyWrJvM4r8lBNOwilwAAXicyyvNyQEABF8BvD-OTGPVDTqED58LbIN4ZRM%3D&utm_campaign=19c6018d5a7849dda52bf23c8b811249&utm_medium=email&utm_source=petition_update&utm_term=cs]https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E/u/24277946?cs_tk=AmyWrJvM4r8lBNOwilwAAXicyyvNyQEABF8BvD-OTGPVDTqED58LbIN4ZRM%3D&utm_campaign=19c6018d5a7849dda52bf23c8b811249&utm_medium=email&utm_source=petition_update&utm_term=cs[/url]

Защитники Пулковской обсерватории сожгли чучело «МИНКУРАНа»

А чем снова недоволъны защитники, почитатели огня, Соломоновым решением значителъно сократить городок вблизи известных танков - оставив лишь всего 330 тыс кв метров ( это всего 20 % от разрешенного 1 590 тыс кв м)) малоэтажное типовое строительство к чести властей славного Санкт-Петербурга и бенефициара застройки с Ближнего Востока отказавшись от 80 % объема подтвержденного в судах РФ.

Cо стороны регионалъных властей и застройщика - беспрецедентная уступка, сократить 80 %  и выброшеные нервы и на ветер деньги после стольких судов.
http://www.youtube.com/watch?v=yUQPCjaGKN0#

Достойный пример для подражания и великодушия в строительной сфере с учетом интересов всех сторон. Согласно Соглашению Сторон в лице Александра Беглова в лице защиты Пулково и застройщика с другой стороны.

Или для участников масляницы МИНКУРАНа от 10 марта 2019 г. Саша Беглов не решает юридические вопросы

Это что за длинная абракадабра - есть ли короче ссылка? не так бросающая и режущие глаза

[kismet]

Это что за длинная абракадабра - есть ли короче ссылка? не так бросающая и режущие глаза

Так, увы, даются ссылки на линки с русскими буквами.

Поправил, теперь ссылка работает.

[Ра-М-Ха]

Прокомментируйте пжл положения и достигнутые договоренности Соглашения Сторон в лице Александра Беглова защиты Пулково и застройщика с другой стороны, закрепленные юридическим актом.

[kismet]

https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E/u/24284724?cs_tk=AhmaxiX84r8lBLGwjFwAAXicyyvNyQEABF8BvAwmXCnbycHefSufuQeTEpA%3D&utm_campaign=03e988d74c1349b8825c96b9ec0335ad&utm_medium=email&utm_source=petition_update&utm_term=cs

14 марта, в 15:00 пресс-конференция, посвящённая объектам ЮНЕСКО в Петербурге

Пресс-конференция «Строительный бизнес против петербургских объектов ЮНЕСКО: на чьей стороне власть и Министерство культуры?»

В четверг, 14 марта, в 15:00 в «Открытом пространстве» (Достоевского, 34) в преддверии консультативной миссии ИКОМОС-ЮНЕСКО начнётся пресс-конференция по итогам взаимодействия петербургских градозащитников с официальными органами охраны памятников.

Общественники и представители депутатского корпуса расскажут о выполненных исследованиях воздействия на объекты ЮНЕСКО известных строительных проектов, продемонстрируют переписку с чиновниками, обозначат основные проблемы в общении с профильными ведомствами и постараются ответить на вопрос о том, что мешает выполнению обязательств России по охране объектов Всемирного наследия.

Подробнее:

https://vk.com/wall-135882368_18641

https://www.facebook.com/groups/saveastro/permalink/578354599304694

[Ра-М-Ха]

Общественники и представители депутатского корпуса расскажут о выполненных исследованиях воздействия на объекты ЮНЕСКО

Кому верить? Вам или астроному Пулковской обсерватории Кирилл Масленникову - бывший заведущий в Таджикистане и планам РАН по СМИ, шипяляво говорит  что вместо Пулковской теперь будет красивый Памир Тажикистана ШОРБУЛАК без воды и энергоносителях при низкой влажности.

Если не секрет, где посмотреть текст Соглашения главы СпБ Александра Беглова и застройщика как шага пожеланиям сторонников Пулково об свертывании объемов застройки до 20 % от плановой смЕты?

http://www.youtube.com/watch?v=XKda2vHjjn0#

https://topspb.tv/news/2019/03/16/stroiteli-i-gradozashitniki-o-perspektivah-pulkovskoj-observatorii-posle-vozvedeniya-zhk/

[kismet]

А я что, говорю, что на Памире не надо строить обсерваторию

Было бы замечательно, кто ж спорит.  Но, это ж очередной прожект. Например, есть ли данные по тамошнему астроклимату?  А вдруг там песчанные бури? Как можно говорить о светлом будущем, не имея конкретных данных? И не понимая, откуда вдруг возьмутся деньги на новые телескопы и новую обсерваторию.

Будет красивый Памир Тажикистана ШОРБУЛАК без воды и энергоносителях при низкой влажности.

Ну только там нет ничего. Кто-то верит, что в наше время дадут деньги на создание обсерватории за рубежом - с нуля фактически?

Да, у Пулково была станция на Памире, даже с 70-см телескопом, но от нее мало что осталось. И телескоп без зеркала уже, как я слышал. По-моему, после распада Союза, там никто из пулковчан не бывал.

Лет 5-7 назад на Памире собирались строить станцию космических лучей (от ФИАН), но, никакой информации об этом больше не проскакивало.

[Ра-М-Ха]

Ну только там нет ничего. Кто-то верит, что в наше время дадут деньги на создание обсерватории за рубежом - с нуля фактически?
Лет 5 назад на Памире собирались строить станцию космических лучей (от ФИАН), но, никакой информации об этом больше не проскакивало.

Может таджики скинутся с РАН в паритете по братски 50:50 по-ровну

НЕ просто так  же  таджики денег дали астроному Пулковской обсерватории Кирилла Масленникова в 2018 на дорогу в оба конца, в командировку к себе вызывали - помнят и любят таджики бывшего зав. обсерватОрии на Памире.

А скоко сметная стоимость $ обнОвленного Щорбулак РАН довести до ума по Вашим оценкам как тождественная замена Пулковской ? Согласитесь небо на Памире
 красота неописанная и получше Пулково если отбросить интелектуалъные якори привязанности к Пулково - к чему и стремится РАН.