Созерцание Космоса как духовное и эстетическое явление.

[boguslav]

       Друзья, любая точка зрения не может являться абсолютно объективной и без доли перегиба. Это касается и высказываний Дон Кихота, при этом они имеют свою ценность и справедливость. Да и вся тема сосредоточенно акцентирует определённую сторону вопроса, не исключая при этом и другой его стороны...
       В качестве простого и наглядного примера, в чём различие между научным и трансце... (как его там) приведу такое:
Что такое наши родители с научной точки зрения? - Это биологические особи, воспроизводители потомства, частица родословной человечества, это набор живых клеток, выстроенный в сложнейшие механизмы жизнедеятельности и биологические системы, это комплекс разного рода рефлексов и инстинктов... Вот пределы охвата научного подхода к делу. Правда, там тоже свои бесконечные глубины и обширные исследования, но в рамках очерченной сферы изучения... А далее (за её рамками), в права уже вступает прерогатива мистики, трансцедентальности, духовности, гуманизма и т.п. Кем и чем являются для нас родители - каждый из нас знает сам, ибо постиг это на личном опыте, связан узами личного познания, в контексте определённой категории ценностей. И научное в этом вопросе - пошло бы оно подальше, оно нас ни на йоту не интересует... Вселенную, если рассматривать только как материальное явление, - тогда только научный подход с линейкой, термометром, телескопом, спектрографом. Но если смотреть на Вселенную хотя бы, как на плоды разумной, духовной субстанции высшей природной организации, (и на себя как на частицу Вселенной), то и подход к ней должен быть тем местом (образно говоря), которым мы наделены для этого... И возвышенный стих влюблённого созерцателя может поведать нам в этом вопросе больше, порой, чем холодная научная диссертация. Но повторюсь, что моя позиция - не "одно против другого", а "одно дополняет другое".           

[diant]

Но повторюсь, что моя позиция - не "одно против другого", а "одно дополняет другое". 

Возможно, когда эта позиция станет более-менее общепринятой на планете, то и звезды сразу станут намного ближе

[johny74]

Юмор в том, что кроме трансцендентального опыта мы не владеем другими способами для постижения Бытия и Пространства. Приходится признавать это. Уповать, что в будущем "когда-то будет что-то создано" для познания Вселенной - бессмысленно. Это тупиковый путь, мне кажется. Никакие приборы не позволят познать такой загадочный объект как Вселенная. Которая фактом своего существования и своим устройством  нарушает все законы логики... Создание больших телескопов всего лишь доказало бесконечность Вселенной, но не ответило на вопрос о Причинах ее возникновения. Имхо, приборы не способны это сделать. Уж слишком грамотно она построена...

Все же повторюсь - написан набор слов, чепуха не имеющая отношения к теме, даже намеки на аргументы отсутствуют. На прямой вопрос вы продолжаете дальше лить воду, сравнивать кислое с пресным и т.п.

[johny74]

Кем и чем являются для нас родители - каждый из нас знает сам, ибо постиг это на личном опыте, связан узами личного познания, в контексте определённой категории ценностей. И научное в этом вопросе - пошло бы оно подальше, оно нас ни на йоту не интересует...

Во первых что и чему вы тут противопоставляете? Научное - антинаучному?, я не понял.
Во вторых - на счет "пошло бы подальше" - на каком основании вы всех ровняете по себе???  Каких "вас не интересует"?, вы не допускаете, что кому то это как раз интересно?
Зачем такие резкие высказывания? Вы бы лучше свой пыл направили на аргументацию своей позиции и привели бы хотя бы один пример успешного применения транс..какого то там опыта.

[boguslav]

Во первых что и чему вы тут противопоставляете? Научное - антинаучному?, я не понял.
Во вторых - на счет "пошло бы подальше" - на каком основании вы всех ровняете по себе???  Каких "вас не интересует"?, вы не допускаете, что кому то это как раз интересно?
Зачем такие резкие высказывания? Вы бы лучше свой пыл направили на аргументацию своей позиции и привели бы хотя бы один пример успешного применения транс..какого то там опыта.

       А какими из научных методов познания вы пользуетесь в отношениями с родителями? Или, по-вашему,  отношения с родителями не являются проявлением познания сокровенных уз близости? (Простите за пример). Неужели, научное в этом вопросе вы не "посылаете подальше", или я так уж непонятно выразился  в контексте примера... Вот, позвольте мне и ко Вселенной, и ко всему живому на планете относится по принципу сокровенных уз близости.   

[johny74]

Во первых что и чему вы тут противопоставляете? Научное - антинаучному?, я не понял.
Во вторых - на счет "пошло бы подальше" - на каком основании вы всех ровняете по себе???  Каких "вас не интересует"?, вы не допускаете, что кому то это как раз интересно?
Зачем такие резкие высказывания? Вы бы лучше свой пыл направили на аргументацию своей позиции и привели бы хотя бы один пример успешного применения транс..какого то там опыта.

       А какими из научных методов познания вы пользуетесь в отношениями с родителями? Или, по-вашему,  отношения с родителями не являются проявлением познания сокровенных уз близости? (Простите за пример). Неужели, научное в этом вопросе вы не "посылаете подальше", или я так уж непонятно выразился  в контексте примера... Вот, позвольте мне и ко Вселенной, и ко всему живому на планете относится по принципу сокровенных уз близости.   

Придется плясать от печки:
1. Вами было высказано утверждение о наличие ЕДИНСТВЕННОГО способа познания вселенной
2. Я имел неосторожность с этим не согласиться - это вообще допустимо иметь свою точку зрения?
3. Попросил привести хоть какой нибудь аргумент, пример что ли
4. Вы резко меняете тему, удаляясь еще дальше в оффтоп
5. Вуаля! Задаете мне вопрос про отношения с родителями!
Забавная петля получилась! ))
Я могу повременить с ответом, раз уж вы проигнорировали мой вопрос?

[boguslav]

   О "единственном познании" высказался не я - я лишь напечатал его (если правильно понимать его мысли)... Ваше мнение я так же уважаю, как и мнение этого человека. Пример и аргумент привёл сразу же, показав разновидности того, что мы считаем познанием. И не в первый раз уже мы говорим о том, что человек уникальнее лабораторных инструментов. И то, что исключительно нам дано, тем мы и пользуемся, познавая окружающий мир, применяя в этом и вспомогательные научно-исследовательские методы. 

[boguslav]

    Смотрю в прогноз - ночь сегодня обещают хорошую. Уезжаю в деревню с ночёвкой. Давненько мечтаю понаблюдать толком в непростых условиях близ Солнцестояния. Беру с собой большой бинокль. Телескоп, возможно, и не понадобится. Пожелайте мне успехов и чистой тверди небесной. 

[diant]

Богуслав, похоже, успехи вам сейчас более нужны в земных битвах делах.
А с небом думаю у вас все нормально. Уж с небом-то "споемся", как говаривал Смирнов.

[johny74]

   О "единственном познании" высказался не я - я лишь напечатал его (если правильно понимать его мысли)... Ваше мнение я так же уважаю, как и мнение этого человека. Пример и аргумент привёл сразу же, показав разновидности того, что мы считаем познанием. И не в первый раз уже мы говорим о том, что человек уникальнее лабораторных инструментов. И то, что исключительно нам дано, тем мы и пользуемся, познавая окружающий мир, применяя в этом и вспомогательные научно-исследовательские методы.

Получается я вас все таки не правильно понял. Когда вы говорили про способ познания вселенной- я подумал что вы говорите про вселенную, а оказывается про способ познания отношений между людьми. В таком случае соглашусь, что знание электродинамики вряд ли будет гарантировать успех в личных отношениях. Но заметьте, что если вам все же нужно сконструировать магнетрон для банальной микроволновки, то полезнее будет почитать про движение заряженных частиц в электромагнитных полях. И я бы не стал делать попытки что то обобщать, относиться ко всему с единым чувством и тем более утверждать что подобный "единый подход" продуктивен. Как минимум это не честно. Я думаю, что если грамотно подойди к вопросу кулинарии, то вполне возможно жаренные тараканы вполне полезны и вкусны и могут являться неплохой закуской. Однако я уверен, что ставя в пятницу на стол перед собой кружку холодного пива, вы предпочтёте похрустеть чем нибудь другим. И я уверен, что есть целая куча вопросов, где вы цените свою индивидуальность и обобщение будет вам претить. Так что все же давайте отделять мух от котлет.

[boguslav]

Получается я вас все таки не правильно понял. Когда вы говорили про способ познания вселенной- я подумал что вы говорите про вселенную, а оказывается про способ познания отношений между людьми. В таком случае соглашусь, что знание электродинамики вряд ли будет гарантировать успех в личных отношениях. Но заметьте, что если вам все же нужно сконструировать магнетрон для банальной микроволновки, то полезнее будет почитать про движение заряженных частиц в электромагнитных полях. И я бы не стал делать попытки что то обобщать, относится ко всему с единым чувством и тем более утверждать что подобный "единый подход" продуктивен. Как минимум это не често. Я думаю, что если грамотно подойди к вопросу кулинарии, то вполне возможно жаренные тараканы вполне полезны и вкусны и могут являться неплохой закуской. Однако я уверен, что ставя в пятницу на стол перед собой кружку холодного пива, вы предпочтёте похрустеть чем нибудь другим. И я уверен, что есть целая куча вопросов, где вы цените свою индивидуальность и обобщение будет вам претить. Так что все же давайте отделять мух от котлет.

Согласен.

[boguslav]

Богуслав, похоже, успехи вам сейчас более нужны в земных битвах делах.
А с небом думаю у вас все нормально. Уж с небом-то "споемся", как говаривал Смирнов.

  Ну да. Да и в земных не так уж трагично... Почему-то вспомнился микро астроюморок. Беседую с астро приятелем по телефону, стоя на берегу зимой, в поисках площадки для наблюдений. Он меня заговорил, а сам, зараза, не собирается присоединиться. Я возвожу очи и гляжу - на закатном небе уже появился Марс, а вместе с ним и нервозность - нужно ещё за оптикой сгонять, и как обычно, куча всякой возни появится. И тут у меня вырвалось: "Эй, давай закругляться, а то уже Марс на небе, а у меня ещё ни в одном глазу, блин". 

[johny74]

    Смотрю в прогноз - ночь сегодня обещают хорошую. Уезжаю в деревню с ночёвкой. Давненько мечтаю понаблюдать толком в непростых условиях близ Солнцестояния. Беру с собой большой бинокль. Телескоп, возможно, и не понадобится. Пожелайте мне успехов и чистой тверди небесной. 

Знакомое чувство, когда смотришь прогноз, компьютер показывает отсутствие облаков, но кто сейчас слепо верит прогнозам погоды?) Солнце не успело спрятаться за горизонт и ты уже вглядываешься в голубую бездну от края до края, ещё светлую, но в душе поднимается радостное чувство, предвкушение встречи, свидания с небом)
Немного позже, все необходимое в машине, любимая музыка, практически никого нет на дороге по направлению твоего движения, почти все уже дома, кто то попадается навстречу - спешит успеть на ужин, но тебе он не попутчик. Твои попутчики первые яркие звёзды, и чем ближе ты к своей цели, тем ярче они светят, они ждут тебя, смотри говорят они - нас тут много, сегодня мы собрались все, подними глаза к небу, забудь про суету уходящего дня, только вглядывайся и лети в бездну...
Светает, тают небесные искры, их время на сегодня вышло, впереди короткий сон, дела серьезные и не очень, заботы наступающего дня. Но, с тобой осталось послевкусие ночного неба, пение птицы где то по соседству и запах травы и ... желание повторить ))
Успехов и чистой тверди! ))

[Anatoliy777]

Человеку свойственно развитие и я думаю духовное эстетическое техническое тесно переплетены мы же тоже терра инкогнита для бактерий в нас живущих мы целый космос я думаю не споры - холодное теплое твердое-мягкое а поиск истины это и есть путь разума. Жаль что в школе не преподают философию она очень важна для развития и мы очень теряем в этом. А телескоп это всего лишь инструмент для познания мира как внешнего так и внутреннего.

[a.pozharov]

мы же тоже терра инкогнита для бактерий в нас живущих мы целый космос

ага
 но. как говорят те, кто с микроскопами и те, кто с телескопами: если исчезнет человек -ни бактерии ни космос этого не заметят, а вот если наоборот ...

[boguslav]

     "Если исчезнет человек - ни бактерии ни космос этого не заметят"... Если исчезнет человек, больше некому будет замечать их самих (Космос и бактерии).

[boguslav]

 

     Вышел новый "Небосвод" (июльский):  http://images.astronet.ru/pubd/2017/06/28/0001385414/neb_0717.pdf
 Спасибо Александру, что находит в своём журнале место и для душевного уголка. Свою статейку продублирую ещё раз отдельно:

                                                                        В объятиях белой ночи (8-е июня 2017 г.)

       Свой приезд в деревню я всегда связываю с возможностью побывать под ночным небом. Приезжаю обычно днём, и встречу с Космосом начинаю с осмотра собственной планеты. Обращаю внимание на то, что изменилось за этот отрезок времени, как преобразилась жизнь на земле и в воздухе... Лето выдалось запоздалым. После затяжных холодов с дождями всё же пришли тёплые солнечные дни. Бурный рост зелени заметно преобразил июньские пейзажи - и поздним цветением сирени и яблони, и луговыми травами. Но сирень пока не благоухает, а луга ещё не расписаны яркими красками полевых цветов - природа решила придержать эти дивные явления.
       Наступил сумеречный вечер. Но многочисленные росчерки облаков почему-то не торопятся уступить место главному действу, происходящему наверху в бесконечных просторах. Юго-восточную часть неба ознаменовало появление Луны и Юпитера, но они словно размазаны по небу густыми мазками облачных белил. А северо-западная часть демонстрирует цветовую драму, накал которой лишь нарастает во времени. Доминирует алый в оттенках, украшая графические композиции облаков. Так опускается на землю июньская белая ночь...  Какова она, белая ночь? По сути, это длинный вечер, остановившийся в своём развитии в стадии появления первых звёзд. Это ночь нескончаемой зари.
      Время уже за полночь, смотрю на северный горизонт, где, по ощущениям, должна уже проходить нижняя кульминация Солнца. Самую нижнюю кромку небесного горизонта украшает тёмно-красное свечение сродни раскалённому металлу, далее - переход в лимонные тона. И, прежде чем принять окончательный голубой тон летнего светлого ночного неба, атмосфера совершает ещё цветовое преобразование в зеленовато-салатовый... Телескоп пока не выношу, и совершенно непонятно, получится ли это сделать в сию ночь. Пока лишь временами выхожу во двор и разглядываю течение ночи, любуюсь отдельными звёздами, появляющимися в разрывах облаков.
      Созерцая звёздное небо, я не могу отвлечься от происходящего на земле. Оно постоянно взаимодействует с моим сознанием, очаровывая меня, заставляя восторгаться. Прежде всего - это мир ночных звуков, пронизывающий многочисленными голосами всё пространство. Соловьиные импровизации, доносящиеся из разных мест и накладывающиеся друг на друга, транслируют что-то авангардное. Кукушка, то там, то здесь, посылает из далёких глубин такие родные слуху сигналы. Тетерев токующий ругается своей взволнованной индюкоподобной песней, и каждое своё высказывание непременно оканчивает утвердительно-завершающей интонацией. А этот нескончаемый поток одиночных трещёточных сигналов мне пока вовсе не знаком. Периодически настукивают майские жуки, врезаясь в металлический забор моего двора. Недоумеваю, неужели у них так плохо с навигацией?.. И меня посещают думы вот о чём. Странно, что звуки от живых разумных существ, которые мы так надеемся когда-нибудь услышать из глубин Вселенной, считаются частью Астрономии, её задачей. А звуки меньших наших собратьев, бороздящие ночной эфир, никакого отношения к Астрономии не имеют. Так принято. Но сегодня я смотрю на эти звуки, как на живые послания, составляющие единый прекрасный и многообразный голос нашей планеты. Слушать нашу Землю в её голосах - это ведь тоже прикасаться к частичке Космоса.
      Наконец, на небе появляется знак надежды - полное просветление над горизонтом с подветренной стороны. Ну, что ж, иду доставать телескоп, а на часах уже 1.30. Пока выставляю 18-ти дюймовую доб. ферму, замечаю, что самая тёмная часть ночи уже позади, начинает потихоньку светлеть. А мне всего-то и надо глянуть на какой-нибудь туманный объект, немного порадоваться и убедиться, что он на месте и продолжает ожидать новых встреч с влюблёнными в Космос. Лейтмотивом звучит из Маяковского: " необходимо, чтобы каждый вечер... загоралась хоть одна звезда,  ...чтоб обязательно была звезда!" Хочу и я хотя бы единственную, но в лице дипская, и ею я объявляю М13 (привычный объект, расположен высоко). Немного беспокоит полная неясность относительно результата..., опять Маяковский в голову: "боится, что опоздал, плачет..., клянётся - не перенесет эту беззвездную му́ку!"... Даже рассмотреть контуры Геркулеса на светлеющем небе - и то уже проблема, получается это сделать лишь в очках, которые недавно стал использовать для наблюдений. Немного усилий, в окуляре появляются две знаковые звёздочки, а между ними... трудно поддающееся описанию: на светло-голубом небе белёсый, едва уловимый взору паутинный клочок.  Или - едва заметные остатки исчезающей пены на светлой водной глади. Но что интересно, выглядит этот шаровик в мой телескоп на малом увеличении всё же не так, как он обычно предтавляется туманным шариком наблюдателю в малые приборы. В моём случае фактура и природа материи скопления несколько иная - более осязаемая и явная, хотя и не менее призрачная... Вот изображение успокаивается полностью, и призрачная паутинка начинает искриться мельчайшими чешуйками, как на рыбьем боку. Причём, они сияют явно раздельно, их не так уж много, как в привычном варианте, но видны до самого центра объекта (в этом мой "монстр" преуспевает). Скопление потеряло в своих размерах, но сохранило свою прелесть и прежнюю привлекательность... Ну, может ещё один раз закинуть невод? Но куда уж там, стало значительно светлее, и разглядеть контуры Лебедя или медвежьего Ковша довольно непросто. Всё же, я решаюсь приступить к известнейшему и стабильно-доступному Кольцу в Лире. Совершаю неспешные перемещения между нижними звёздами  параллелограммчика, что под Вегою, сверлю заветное место прямым и боковым зрением, но... остаюсь не при Кольце. Но зато меня увлекла эта небольшая территория параллелограмма, пограничные его звёзды. Во-первых, там две эффектные и легко доступные оптические двойные (угловые звёзды правой вертикальной боковины фигуры), а во-вторых, глаз радуют две оранжево-красных звезды (одна - верхняя угловая  левой боковины, другая внизу и чуть левее угловой звезды). А входящие туда маленькие астеризмы тоже загадочно-прелестны...  Многократно совершаю поездку по четырём сторонам полюбившейся мне фигурки, ведение совершаю прямо в окуляр, останавливаюсь на достопримечательностях, и это занятие нравится мне. Возможно, кто-то мысленно возразит, что совершать такие наблюдения с 18-ю дюймами - это явное недоразумение.  Отчасти соглашусь, ведь этот телескоп посещал и Квинтет Стефана и другие сложные объекты, но сегодня, в эту белую ночь, в равных партнёрских отношениях находимся - я, мой Ньютон-монстр, и мои обычные очки... Кстати, только одна из звёзд параллелограмма Лиры является безымянной - "дельта". Остальные обладают колоритными арабскими именами - Эррагал (дзета), Шелиак (бета), Сулафат (гамма).
      Пока ещё ночь не лишилась своего формального статуса, пытаюсь подобрать ещё какой-нибудь трофей ощущений... Удалось разглядеть полярную. Навёлся. Силюсь повидать её двойственность. Вознаграждён не был, хотя умолял её и с более сильным окуляром. Но был сполна одарён щедротами Мицара. Который раз убеждаюсь в том, что двойная Мицар - это объект-шедевр. В этот раз мне даже показалось, что удалось увидеть цветовое различие между обеими компонентами.   
      В эту ночь, несколько ранее, удалось мельком взглянуть и на кульминирующий Сатурн в обзорный окуляр. Боковым зрением едва уловил наличие двух его спутников, помимо Титана. Четвёртой в этой системе, очевидно, оказалась случайная звезда, по яркости сопоставимая с Титаном. Неплохая картинка, шикарное расположение колец, и даже показалось, что вижу некоторые детали на диске, чего я не успел перепроверить в более мощный окуляр. Сатурн переместился в зону помех.
      А перед самым завершением наблюдений я внезапно обнаружил совсем низко над горизонтом незнакомое светило уже на фоне яркой цветастой зари. В первый миг я принял звезду за Меркурий, но, оценив силу наступившего утра, догадался, что это явно Венера. Не припоминаю, чтобы я прежде так низко шарил в этот телескоп, но Краса Небес, будто спустившаяся к нам прямо на поля, была поймана в окуляр, находясь в своей стареющей фазе. И несмотря на то, что лик этой маленькой лунки был несколько обезображен неудачным макияжем из красно-синей косметики от Монстра, неожиданно встретиться с Венерой в это утро было весьма приятно. На этой нотке завершилась и моя встреча с Космосом... Основная часть наблюдений прошла с 2-х до 3-х, Венеру я заметил уже в четвёртом часу. Магию ночи сменило утреннее волшебство, окружившее деревню стелющимися по полю слоями тумана. И я, надёжно прикрыв основной глаз телескопа крышкой и благодарно распрощавшись с ним, заменил его на фотоаппарат и пошёл в поля, навстречу первым лучам главной звезды нашего неба.  А в пять утра отправился на отдых с небольшим трофеем снимков.
      Такова она, в нескольких штрихах, наша белая ночь. Но поскольку думаю, что астронома во мне немного больше остального, то по секрету скажу вам, южане - я всё же готов отдать вам эти дивные белые ночи... взамен на ваши южные. ))

[Ёж65]

Жаль что в школе не преподают философию она очень важна для развития и мы очень теряем в этом. А телескоп это всего лишь инструмент для познания мира как внешнего так и внутреннего.

+1! К духовному и эстетическому аспектам неплохо было бы добавить и философский. Меня, лично, межзвёздные променады погружают в размышления. Невольно застываешь в изумлении перед непостижимой вселенской бездной небытия, в которой нам ещё предстоит раствориться. И, думаешь: отчего это, и зачем? Откуда взялось, куда летит, и где окажется? Чья воля обратила космическую пыль в одну из форм существования белковой материи? И вот теперь, эта самая пыль созерцает самоё себя и приговаривает: "сколько себя знаю - никак не могу себя узнать".
Кто знает, может сольются воедино в просторах Вселенной те самые три молекулы оксида кремния, воды и углекислого газа, так досаждавшие 7 млрд. лет назад инеем на ЗРТшных окулярах.

[Forest]

мы же тоже терра инкогнита для бактерий в нас живущих мы целый космос

ага
 но. как говорят те, кто с микроскопами и те, кто с телескопами: если исчезнет человек -ни бактерии ни космос этого не заметят, а вот если наоборот ...

Наоборот -тоже не заметят,так как думание что наступит темень темная пустотообразная -это сказочный миф. Мгновенно космос будет заменен на космос-2,космос-3  что никто этого и не поймет.

[hele]

WISE 0855
Или субкоричневый карлик, или даже планета-сирота (одиноко летает в космосе).
По расстоянию четвёртая из звёздных систем от нас. После системы альфа и проксима Центавра, звезды Барнарда и системы Луман 16 (которая сама по себе интересна, т.к. это два коричневых карлика).

У альфа Центавра B и у Проксимы у обеих значится наличие планет в каталоге.

И вот, наше ближайшее окружение, какое разнообразие. Роскошная система трёх звёзд, две из которых с планетами, красный карлик, одиночная планета и система двух коричневых карликов. Экзотика...

На седьмом месте по дальности блистательный Сириус, со своим спутником белым карликом. На шестом - Лаланд 21185,около которой только что открыли планету.
Для полноты картины на пятом - красный карлик Вольф...