A A A A Автор Тема: Послание в отдаленное будущее - где закопать?  (Прочитано 17301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 409
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Это я к тому, что не распознать в квадратной плите искусственное изделие можно только под сильнейшими комплексами.
Если плита из естественных материалов, а "распознователи" не знают, что искусственные плиты надо делать квадратными (они-то к шестиугольным привыкли) , то никаких комплексов не надо. Не распознают .

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 409
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
с чего они примут геометрически правильную фигуру за естественное образование?
С того, что понятия не имеют, что искусственные структуры должны быть правильными. Вот не заложено у них в мозгах это понятие.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 409
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Да потому что в природе полно естественных геометрически правильных фигур начиная с собственно звёзд, планет и дисков.
Совершено верно.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 409
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
А разве кости "хомо сапиенс" не сохранятся? Находим же мы кости динозавров сейчас?
А что кости? На них не написано, что их обладатели были разумными существами.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 456
  • Благодарностей: 592
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
А разве кости "хомо сапиенс" не сохранятся?
Сохранятся. Но в куда меньшем количестве чем кости архозавра Gallus gallus. Археологи далёкого будущего, возможно, посчитают середину голоцена - эпохой восстановления тотального доминирования единственного вида мелкого наземного динозавра.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 795
  • Благодарностей: 651
    • Сообщения от Инопланетянин
Прямоугольные формы несколько выбиваются за счёт того, что ортогональная укладка в пространстве далека от минимума энергии (термодинамически невыгодна), поэтому сама по себе встречается при достаточно редком сочетании условий.
термодинамически невыгодна
И это всё что нужно. Если они цивилизация, то они знают о термодинамике. Я, кстати, это слово уже поминал, но всем безразлично. А там привыкли они к шестиугольным плитам или к круглым как хоббиты, но распознают уж как-нибудь.
Вот вы, увидев неровный или бесформенный лист растения со странными и даже где-то повторяющимися каракулями распознаете его как запись или не распознаете?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 456
  • Благодарностей: 592
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Да безусловно проблема высосана из пальца - действительно искусственные объекты распознаются на раз как правило. Особенно если никто не занимался их оптимизацией до совершенства, а тем более наоборот - имел целью продемонстрировать искусственность.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Влад Ковалёв

  • *****
  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
А разве кости "хомо сапиенс" не сохранятся? Находим же мы кости динозавров сейчас?
А что кости? На них не написано, что их обладатели были разумными существами.
А размер моска?  ;D

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 341
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Ну что вы спорите - вроде уже считали и выяснили, что через 50 млн лет сохрнаяться только изтопные аномалии, а большая часть всего остального будет съедено тектоникой плит и выветриванием. Но ведь нам нужно не просто след или кость оставить - нам надо передать несколько десятков гигабайт информации как минимум.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Послание в отдаленное будущее - где закопать?
А давайте не будем ничего закапывать. Ни "Ленин-Партия-Комсомол-Коммунизм", ни "Ельцин-Гайдар-Новодворская-Монетаризм".
Давайте вообще ничего не оставлять и не закапывать как собаки под деревом. Просто - пусть в их же дни "войдёт водопровод, сработанный ещё рабами Рима", то есть нами. Зачем какие-то "бомбы времени", если можно всегда сделать что-то полезное людям - на тысячелетия. Они откроют кран - и вспомнят. А если не вспомнят, то и ну их. О посланиях в отдалённое будущее мне вспоминается лучшее и последовательнейшее из них:
http://www.youtube.com/watch?v=Ix8ocFEMa1o#
Моё сердце, моя душа - это город-призрак, где я родился. "Я - Озимандия".
"...Сегодня выучил новое слово - Озимандия. Так древние греки называли величайшего правителя Древнего Египта - Рамзеса II. Это слово я впервые услышал в отрывке стиха, в компьютерной игре Civilization IV. Спустя годы я залез в Сеть, довольно долго копал и вычленил следующее:

Автор №1: Перси Биши Шелли (Percy Bysshe Shelley) (1792-1822)
Название: Озимандия (Ozymandias) (1817)

I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them, on the sand,
Half sunk, a shattered visage lies, whose frown
And wrinkled lip, and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamped on these lifeless things,
The hand that mocked them and the heart that fed.

And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, King of Kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"

Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare
The lone and level sands stretch far away.

Перевод №1: Владимир Борисович Микушевич (1936 г.р.):

Рассказывал мне странник, что в пустыне,
В песках, две каменных ноги стоят
Без туловища с давних пор поныне.
У ног - разбитый лик, чей властный взгляд
Исполнен столь насмешливой гордыни,
Что можно восхититься мастерством,
Которое в таких сердцах читало,
Запечатлев живое в неживом.

И письмена взывают с пьедестала:
"Я Озимандия. Я царь царей.
Моей державе в мире места мало.
Все рушится. Нет ничего быстрей
Песков, которым словно не пристало
Вокруг развалин медлить в беге дней".

Перевод №2: Константин Дмитриевич Бальмонт (1867-1942):

Я встретил путника, он шел из стран далеких
И мне сказал: вдали, где вечность сторожит
Пустыни тишину, среди песков глубоких
Обломок статуи распавшейся лежит.

Из полустертых черт сквозит надменный пламень -
Желанье заставлять весь мир себе служить;
Ваятель опытный вложил в бездушный камень
Те страсти, что смогли столетья пережить.

И сохранил слова обломок изваянья:
"Я - Озимандия, я - мощный царь царей!
Взгляните на мои великие деянья,
Владыки всех времен, всех стран и всех морей!"

Кругом нет ничего... Глубокое молчанье...
Пустыня мертвая... И небеса над ней...

Перевод на итальянский язык Фердинандо Альбежани (Ferdinando Albeggiani):

Un viaggiatore ho incontrato, giunto da un paese antico,
mi disse: "Due immense gambe di pietra prive di tronco
si ergono nel deserto...Vicino ad esse sulla sabbia,
mezzo sepolto, giace un volto in frantumi, il cui cipiglio
e il corrugato labbro, e il ghigno di freddo comando,
rivelano che lo scultore assai bene colse quelle passioni
che ancora sopravvivono -impresse in quegli oggetti senza vita-
a quella mano che le raffigurò e all'anima che le nutrì.

E sopra il piedistallo stanno incise queste parole:
"Ozymandias è il mio nome, il Re dei Re:
guardate alle mie opere, o potenti, e disperate!"

Null'altro rimane. Attorno allo sfacelo
di quel rudere immenso, sconfinato e nudo,
si stende delle sabbie, solitario, il piano.

Шелли писал эти стихи в конкуренции со своим другом Горацием Смитом. Первым свой сонет опубликовал Шелли, через месяц в том же журнале, под тем же названием опубликовал свой сонет Смит. Итак...

Автор №2: Гораций Смит (Horace Smith) (1779–1849)
Название (при последовавших изданиях): "На изумительных гранитных ногах, стоящих у себя в пустынях Египта, надпись начертана внизу" ("On A Stupendous Leg of Granite, Discovered Standing by Itself in the Deserts of Egypt, with the Inscription Inserted Below").

In Egypt's sandy silence, all alone,
Stands a gigantic Leg, which far off throws
The only shadow that the Desert knows:
"I am great OZYMANDIAS," saith the stone,

"The King of Kings; this mighty City shows
"The wonders of my hand." The City's gone,
Nought but the Leg remaining to disclose
The site of this forgotten Babylon.

We wonder, and some Hunter may express
Wonder like ours, when thro' the wilderness
Where London stood, holding the Wolf in chace,
He meets some fragments huge, and stops to guess
What powerful but unrecorded race
Once dwelt in that annihilated place.

Судя по всему, исследовать историю этого стихотворения можно и дальше. Однако за неимением времени оставляю эту миссию для потомков...

Ну, не до бесконечности времён, но...
http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/47-16.txt

Жена Шелли тоже абсолютно велика, мало равных ей в то время:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8,_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8_%D0%91%D0%B8%D1%88%D0%B8 НО вот в Гудвина она явно не верила, как и я. :)
Или Ковалевская.. по ее мнению, сегодня нет ни одного повода для веселья....Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0 Автор повести «Нигилистка» (1884) - взахлёб читал, великая женщина.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2017 [01:55:20] от bob »

Оффлайн Перельман

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Перельман
А в чем ценность того, что Ковалевская чего-то не видела, а что-то видела? Один человек видит одно, другой - другое.

Закапывать действительно ничего не нужно, особенно терабайт какой-то информации. Достаточно оставить что-то монументальное, легко заметное, без всяких подробностей. В духе "здесь был Вася".

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Миллионы лет спокойно переживут изделия из золота, кварцевого стекла, хорошо обожжёной керамики. Даже кремниевые радиодетали - тоже вполне способны дойти до сколь угодно отдалённого будущего где ещё будет существовать Земля.
В конце концов, ископаемые кости - факт, и факт, что они пролежали в земле сотни миллионов лет. Так почему наша цивилизация не может оставить столь же долгоживущие артефакты?
Конечно может! По факту, мы уже ТАК НАСЛЕДИЛИ, что по крайней мере можем "забросить весточку" на полмиллиарда лет вперёд! Хотя бы те же свалки, особенно радиоактивных отходов. Спокойно донесут весть о том, что "миллионы лет назад" кто-то "баловался с атомной энергией"! Неплохие шансы у золотых изделий. И даже лабораторная кварцевая посуда вполне способна миллионы лет пролежать в песке без разрушений и существенных изменений!

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
   В 1976-ом году я закопал в саду бутылку с запиской и намерением откопать её в 2000-ом году. Но удалось туда попасть лишь в 2009-ом. Раскапывали вдвоём с сыном ужэ, но оставили это дело новым хозяевам моего родного дома. Потому что сад разросся и над бутылкой оказался большой корень яблони, жалко было его рубить.
   К чему я? Место захоронения должно быть надёжным и рассчитанным на какой-то максимальный срок.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 795
  • Благодарностей: 651
    • Сообщения от Инопланетянин
Миллионы лет спокойно переживут изделия из золота
Эти изделия не переживают золотоискателей. Раскопают и переплавят ещё при жизни отправителей.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Внезапно --- в новые золотые изделия......
Конечные и переживут всех.....

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Миллионы лет спокойно переживут изделия из золота
Эти изделия не переживают золотоискателей. Раскопают и переплавят ещё при жизни отправителей.
Не всё. Далеко не всё. Ну и какие могут быть золотоискатели при тотальном "песце"? Неважно, сколько было переплавлено до "дня Х". Важно, что Всё Золото останется на Земле, и может быть найдено в далёком будущем. Хотя бы и в виде золотых слитков. Это тоже свидетельство былой цивилизации.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 795
  • Благодарностей: 651
    • Сообщения от Инопланетянин
Внезапно --- в новые золотые изделия
Так мы же, вроде, какое-то сообщение оставить собрались?
Ну и какие могут быть золотоискатели при тотальном "песце"?
История показывает, что как раз при песце золотоискатели обостряются и тащат то, что никто не посмел бы тронуть при сильной цивилизации. Не дошедшие до нас Хрисоэлефантинные скульптуры доказывают это. Так что лепите плиты с надписями из бетона. Так будет шанс, что дойдут.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 409
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
А размер моска?
У слона все равно больше ;)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
И сильно ему это помогает?

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 409
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
И сильно ему это помогает?
Так и я о том. Большой мозг сам по себе еще не свидетельство разума.