О контроле телескопов системы Клевцова

[Lev Parko]

Чуть-чуть в сторону, но вполне по теме "Астроприборы от НПЗ глазами сотрудника НПЗ":

Мирали! Ну и чему Вы это написали? Ну был такой человек с отдела продаж, ну да, не смотрел он до этого в телескоп и что?
Ну сталкивался я со студентом. который задавал мне такой вопрос: А что этот диаметр с радиусом как-то связан?

[ROVIAN]

Один скоп можно вылизать, если не считаться со временем, но сколько тогда он будет стоить?

Вот этим всё и сказано.    Значит или не делать или честно писать, что это конструктор "сделай сам"

[Lev Parko]

Мы уже 100 раз это тёрли, и всё равно тебе душу греет субъективная оценка. А ты ведь инженер, и для тебя должен быть только один критерий - абсолютные цифры.
 А насчёт отзывов - характеристика от Специалиста здесь фокусёра ТАЛ250К как - абсолютное убожество! - лично тебя устраивает? Сколько лет вы эти фокусёры уже делаете? И сколько лет собираетесь делать дальше без изменений?

Ещё раз повторюсь, что для телескопов ТАЛ существует два критерия, по которым принимает ОТК. Любая конструкция для серийного производства это всегда КОМПРОМИСС. И душу мне субъективная моя оценка не греет, а вижу я это своими глазами, это же самое видят много людей и ещё раз повторю телескопы массово делались и все продались, это объективная реальность.
 Что фокусёр ТАЛ-250К - абсолютное убожество, не соглашусь, а назову его бюджетным вариантом. Кстати на нём снимал Игорь Чекалин с корректором и тушкой  свою лучшую туманность Андромеды всех времён и народов или Алексей Прудников серию планет и Солнца, но там камеры, конечно, полегче.
 Для визуала и маленьких камер не идеально, но как показала практика работать можно нормально. Многим вообще не нравится Крейфорд, мне он нравится по плавности хода и простоте сборки, некоторые потребители путаются в двух винтах. Один очень известный телескопостроитель элитных АПО мне рассказывал, как они разработали и  доводили реечный фокусёр. 12 итераций! Получилась конфетка. У нас нет таких возможностей. Кстати, пошёл в производство с первого раза.
 Лично меня он  не совсем устраивает (это я отвечаю на Ваш вопрос), делать 250К завод будет или нет мне не ведомо, да и по такой цене его уже наверное никто не купит.
 Что мешает Вам,  Олег, наладить выпуск каких только хотите фокусёров и кого не устраивает штатный их продавать. В конце концов, если он будет таким хорошим и недорогим, то его можно покупать у Вас и ставить штатно в телескоп, что мы и делаем в ТАЛ-150АПО.

[g.a.s.82]

Лев, здравствуйте! Так что там с барлоу-то? 

[Lev Parko]

При желании и возможностях завода вполне можно было изменить чертежи и сделать фокусер намного приличнее и дешевле в производстве (интересно, внешний хлипкий корпус фокусера точили из 160мм прутка?)

Нет, Иван, корпус отливка с обработкой посадочных поверхностей. Как можно делать в серии из 160 мм прутка?
 Частично я ответил выше, почему и как, вас с Олегом как продвинутых технарей понимаю, вашу конструкцию оцениваю высоко, только в ролике вылет фокусёра при съёмке всё же поменьше будет.
Делали мы ТАЛ-200А для нашего планетария, там стоит трёхдюймовый фокусёр с приводом на восьми подшипниках. Это единственное, что нормально работает из механики, но там был неограничен бюджет , сделали, кстати, с первого раза, что хотели. Ни монтировка, ни башня, изготовленная на опытном заводе, нормально не работает, Вы наверное, об этом читали.
Про фокусёр ТАЛ-250К ранее проходило несколько коротких дискуссий, мнений было много и всяких, для себя вынес то, что написал выше, отвечая Олегу.

[Lev Parko]

Лев, здравствуйте! Так что там с барлоу-то?

К сожалению, нет пока такой возможности, да и стоить она будет не мало в нынешних условиях, а  слыть барыгами мы не хотим.

[виктор константинович]

делать 250К завод будет или нет мне не ведомо, да и по такой цене его уже наверное никто не купит.

Показали же наглядно -( Сергей -Питерский )- 250К может быть качественным и - желанным для многих -этот инструмент,  - при надлежащим исполнении и ценой. -   Цена же -  в 140 т.р. , за полуфабрикат ,  если - теперь, -  непристойное для Народа предложение...

[Грин]

Олег, вы когда нибудь организовывали дееспособный коллектив хотя бы из трёх человек?

Лев, я начинал после школы токарем на заводе. Учась в институте и после работал в двух СКТБ, вёл две свои темы, запускал в опытное производство. После развала всего работал и начальником отдела закупок в крупной комп.фирме, и запускал/директорствовал в крупном комп. салоне, людей в коллективы подбирал сам. Я изнутри знаю систему разработки и производства опытной и мелкосерийной продукции, понимаю источники ваших проблем.
 Да, я помню о ваших проблемах с квалифицированными спецами. Я понимаю, что при ваших зарплатах сильно их не понаклоняешь за брак...Да, я понимаю, что структуру вашей системы определяешь не ты. По-человечески я тебе искренне сочувствую - ты меж молотом этой системы и нашей наковальней. Но ты - здесь, и обращаться нам больше не к кому... Как грамотного спеца, заочно уважаю Агеева, но он теперь вообще не появляется...
 Просто вся моя критика всегда была от желания иметь отечественного производителя качественной и доступной астрооптики и механики - чтобы всё было под рукой и не зависеть от курса...
 В общем, дай бог вам сделать правильные выводы, реорганизацию и начать радовать нас вкусняшками.

[Грин]

Про фокусёр ТАЛ-250К ранее проходило несколько коротких дискуссий, мнений было много и всяких, для себя вынес то, что написал выше, отвечая Олегу.

Аргументов о суровых реалиях у производителей может быть много, а потребитель голосует кошельком без оглядки на эти аргументы. Мне нужен был - я купил на Астрофесте за 6 Тыр шикарный вильямсовский фокусёр под рефрактор. Поворотный, мясистый, с длинной базой, со стальной плоскостью под ось качения, двухскоростной и ещё и красавец при этом - многие его там в руках крутили, помнят.
 Вот и все реалии рынка на практике...

[Грин]

Лев, здравствуйте! Так что там с барлоу-то?

К сожалению, нет пока такой возможности, да и стоить она будет не мало в нынешних условиях, а  слыть барыгами мы не хотим.

Вот люди и покупают телевьюшные паувэрмэйты - посмотри на их цены! Душат жабу и покупают, и барыгами их не матерят, ибо куда деваться? Есть спрос на телецентричность...

[Fatalik]

А вот если бы появилась паг х2 - х4 я бы первый побежал покупать даже за дорого

(Паг 3-5 я еле нашел  год не получалось купить)

[Lev Parko]

Вот люди и покупают телевьюшные паувэрмэйты - посмотри на их цены! Душат жабу и покупают, и барыгами их не матерят, ибо куда деваться? Есть спрос на телецентричность...

Да, Олег, было время делали по заявкам редюсеры, моноцентрики, Барлоу, гомали для ТАЛ-Коронадо, окуляр-гиды и т.д. и т.п. и всё по приемлемым ценам, а сейчас такие цены, что даже рука не поднимается. Анатолий Санкович также одной из причин остановки производства своих МАКов называл нежелание делать их по возросшей цене.
А сейчас конструкторский отдел в 28 человек, 15-18 новых изделий в год, единственная отрада -  через неделю наши изделия поедут по Красной площади.

[Грин]

Анатолий Санкович также одной из причин остановки производства своих МАКов называл нежелание делать их по возросшей цене.

Просто он теперь занят трубочками посерьёзнее. И по возросшей цене... Если ты в курсе, комету В.Невский открыл на его сороковочке. )))

[Алексей Юдин]

Так если бы был платёжеспособный спрос по интересной цене, оно бы вполне делалось.

Просто реалии таковы, что даже ликвидационные СТФ ценам берут вяло и нехотя.

Раньше на производстве МК Сантел работало много сотрудниц, потом сократились до одной, потом и она сократилась...

Тут две проблемы - первая это слишком совершенный дизайн оптики и механики по сравнению с американо-японо-китайским ширпотребом и собственно то, что именно такую аляпистую дешёвку и хотят массовый дилер и массовый клиент. Это видно на примере МК SW - кроме качества изображения на оси смотреть в нём решительно не на что, железо - сплошная дешманская кривь на отвали. Но по бедности любителю нужен абы какой МК, поскольку реальных преимуществ у схемы нет, одна продажа надежды на "этакое, получше". Ну и это "этакое" должно накормить цепочку торговцев с хорошей маржой, иначе оно на полки не попадет.

[e+]

Прошу прощения за некоторый off-topic, но про систему Клевцова как-то уже подзабыли в ветке, поэтому решил написать здесь.

Lev Parko, не настаиваю что это истина в последней инстанции, это просто мои впечатления от ТАЛ-125-5 АПО:

1. Спасибо всем тем, кто старается делать телескопы на НПЗ. Не знаю и не могу знать "кухню", но опыт работы в Больших организациях - есть, знаю, что "всегда есть некоторая специфика" даже в самых адекватных организациях и подразделениях;

2. Не могу сказать что смотрел во много телескопов. Смотрел в разные. Но не по час-два подряд. Но смотрел. ТАЛ-125-5 своей картинкой потрясает, конечно. Отдельное спасибо за крутейшую пластину для крепления трубы на EQ5. (Если я понял правильно, то, возможно, я ещё и первый её обладатель))).

3. Почти любой телескоп всё равно когда-нибудь придётся юстировать. Какие-то - сразу после покупки. Какие-то через 10 лет, но всё равно придётся. Это нормальная операция. А коли так, то почему бы в инструкции к ТАЛ-ам не описать это подробно? Указав при этом: 1) что можно юстировать совершенно без проблем; 2) юстировка чего - лишает гарантии, но её можно выполнить либо в домашних условиях, либо при наличии оптической скамьи как в подвале ВАГО, например; 3) что категорически нельзя трогать вне заводских условий, потому что "тогда всё точно сломается".

4. Конкретный пример - как и в случае, который описал Mirali в моём ТАЛ-125-5 на углах около 45-60 градусов выпадал фокусёр. Ну вот не держался и всё. Даже без окуляра. Мне порекомендовали отправить трубу на завод. В Новосибирск. Из Москвы. За 3000 км. Мне просто стало жалко телескоп, ещё раз прочитал про то как народ юстирует фокусёры Крейфорда и о том, как они устроены, уселся с трубой на диван, покатал фокусёр туда-сюда минут 15, ещё раз прочитал и подумал. Понял что ось от ручек не контактирует с лыской потом что либо трубку к ней не прижимают, либо наоборот - её отжимают от оси. Аккуратно проверил затяжку "болтиков-столбиков" на одной стороне фокусёра ("прижимающих", как я понимаю) - не шолохнулись, затянуты сильно. Тогда попробовал чуть-чуть выкрутить аналогичные болтики со стороны ручек и лыски. Повернул на 1/4(!) оборота и всё стало хорошо. Теперь даже чуть-чуть поджав болт, регулирующий прижим - могу на вертикально ориентированный фокусёр положить книгу весом грамм в 500 и Canon 350D - и она их держит. А если бы это было описано в инструкции, то и писать бы не пришлось... Видимо, специфика военного завода - недотянутых болтов нет в принципе, а в основном - наоборот - чуток перетянутые.
 

[Mirali]

Мирали! Ну и чему Вы это написали? Ну был такой человек с отдела продаж, ну да, не смотрел он до этого в телескоп и что?
Ну сталкивался я со студентом. который задавал мне такой вопрос: А что этот диаметр с радиусом как-то связан?

Лев, Вы, конечно, извините, но ИЗГОТОВИЛ такой вот телескоп тоже этот человек из отдела продаж? Или другой, но тоже не знающий, что такое телескоп и зачем он нужен? А принимал этот телескоп тоже человек, не знающий астрономической специфики?
К чему написал это? Ну, например, к тому, что вот купил я недавно подержанный ТАЛ125Р. Вот от разъюстирован в ХЛАМ. К НПЗ нет претензий, телескоп сменил несколько владельцев, все понятно. Вопрос только в одном - а КАК его юстировать? Есть ли у него органы юстировки, доступные пользователю?
Тот, кто проектировал инструмент, не знал, что телескопы ИНОГДА нужно юстировать, и не всегда их можно отдать для этого на завод? Или проектировал ТОЖЕ тот студент или сотрудник отдела продаж?
А инструмент, сам по себе, как мне пишут знающие люди, поборовшие прелести новосибирского приборостроения, классный. Нужно только сделать все самому...
С уважением, Мирали
ПС. Прошу прощения за очередной оффтоп. Был бы враждебно к НПЗ настроен - ничего не писал бы. А так - просто обидно...

[leonids'99]

ответ для "грина" - т.е. зеленого
По-настоящему (а не с резко постаревшим телом) взрослые люди знают себе цену и никогда не создают себе реноме за счет уничижения другого. Самоутверждение - признак как раз зеленого сознания, нереализованности, хотя - вероятно - именно из-за работы так съезжает порой крыша.. Кроме того - прежде, чем в самозабвенном исступлении кого-то критиковать - надо научиться хотя бы читать. Впрочем, если это ваши "личные" разборки - которые вы почему-то голословно не постеснялись выкладывать здесь - перенесите к себе лично, обложите себе квартиру надписями "все дураки - я гений" и живите себе преспокойно там, отвечая на личные ! письма. Здесь будут вам указывать на ваши публичные ошибки - клевету, сколько бы вы анонимно ни стирали себе пальцы в желании кого-то оскорбить. Извинились - и ладно. Будет урок. Болезнь "царек" быстро выветривается, хотя не у всех, поскольку есть интернет; а пока есть интернет - будут и наполеоны.

[ASheff]

ответ для "грина" - т.е. зеленого

Может Олег в чем то и резок, да. Но все материалы, что я от него видел, принесли мне колоссальную пользу. Я ему за это премного благодарен.

[Грин]

ответ для "грина" - т.е. зеленого

Чё, наполеоновский комплекс порулить форумом к весне совсем замучал? Чесотка в пальцах, гельменты в выхлопе и дирофилярии в мозгу покоя не дают? Иди, накарябай ещё пару минусов в карму и спи спокойно, болезный ты наш...

[ysdanko]

3. Почти любой телескоп всё равно когда-нибудь придётся юстировать. Какие-то - сразу после покупки. Какие-то через 10 лет, но всё равно придётся. Это нормальная операция. А коли так, то почему бы в инструкции к ТАЛ-ам не описать это подробно? Указав при этом: 1) что можно юстировать совершенно без проблем; 2) юстировка чего - лишает гарантии, но её можно выполнить либо в домашних условиях, либо при наличии оптической скамьи как в подвале ВАГО, например; 3) что категорически нельзя трогать вне заводских условий, потому что "тогда всё точно сломается".

Любая, уважающая себя фирма, по этому вопросу отправит вас к конторам по сервисному обслуживанию. Вы же не станете предъявлять претензии, например к Indesit, за то что они не объяснили, как заливать фреон в холодильник. 
Почему эти вопросы возникают со стороны форумного сообщества к Льву Парко, мне абсолютно не понятны. Особенно в том плане, что здесь собрались люди, способные и сами разобраться с проблемами заправки холодильника фреоном...Ну или по крайней мере, они так себя  позиционируют...