О контроле телескопов системы Клевцова

[Клевцов Юрий Андреевич]

    Алюминий сошел . Схему отстроил . Интерферограмма вечером .
    За Фиделем ответ - было ли что ужаснее ?

    Корректор надо делать так .
Линзы поштучно , а не блоком . Центрировка не хуже 0,005 мм . Для мениска , вероятно и поточнее . Стакан из подходящей стали . Собрать , как насыпную оптику , и прижать гайкой через пружинную шайбу .
     Но в век компьютерных долбодятлов сие не дойдет никогда .

Стесняюсь спросить. А Вы не из этих самых долбодятлов? То что Вы предлагаете совсем не похоже на серийное изделие.
А вот это изделие, если собрано без отступлений от технологии, работает. Думаете мы не проверяли и не вылизывали
эту конструкцию. Ещё как.

элементы внутри блокированы на герметике.

Наши (УОМЗ) ЦКБ-ники тоже любили "монолитить" герметиком и ... постоянно бегали к нам  - смотреть на Зайге, куда зеркало или линзу на этот раз "повело". Это - очередная иллюстрация, как механики "киянкой" заколачивают оптику в оправы, а потом удивляются: "Что за оптика ? - ничего не кажет?!"

Здесь то же самое. Ещё как кажет, если линзы точные и сборка проводится без отступлений от технологии.
Только те телескопы, где реально кажет, за границей... А вот где не кажет, надо бы перебрать, но их пускали
на отечественный рынок...

[g.a.s.82]

Здесь то же самое. Ещё как кажет, если линзы точные и сборка проводится без отступлений от технологии.
Только те телескопы, где реально кажет, за границей... А вот где не кажет, надо бы перебрать, но их пускали
на отечественный рынок...

Класс!

[Грин]

Только те телескопы, где реально кажет, за границей... А вот где не кажет, надо бы перебрать, но их пускали
на отечественный рынок...

Класс!

Так это ж давно не новость. Я ещё бог знает когда Парко и здесь, и вживую долбал - где интерферограммы талов для сограждан? Притом, что к экспортным они прилагают. Система ОТК НПЗ проста, как трусы - кондиция - буржуям, любимым соотечественникам - отбраковка, ибо на переделку брака нужно ж потратиться...
 Все несколько тал-К, что я отсмотрел GMK, показали заклон линз корректора относительно друг друга.
 Впрочем, эту практику я наблюдал по всей их номенклатуре.

[g.a.s.82]

Печалька...

[Fidel]

Из Европы некоторое время тому прислали же кучу интерферограмм полностью аналогичных местным.

[serega2007]

Из Европы некоторое время тому прислали же кучу интерферограмм полностью аналогичных местным.

    Да . Но там без вмешательства Фиделя . Почувствуй разницу .

[виктор константинович]

Серега, почему именно береза?

 Она дубовая

Дубовая берёза - это примерно так : " Я знаю - город будет, я знаю -саду цвесть, когда такие люди в стране в советской есть !" .

[Клевцов Юрий Андреевич]

Так это ж давно не новость. Я ещё бог знает когда Парко и здесь, и вживую долбал - где интерферограммы талов для сограждан? Притом, что к экспортным они прилагают. Система ОТК НПЗ проста, как трусы - кондиция - буржуям, любимым соотечественникам - отбраковка, ибо на переделку брака нужно ж потратиться...
 Все несколько тал-К, что я отсмотрел GMK, показали заклон линз корректора относительно друг друга.
 Впрочем, эту практику я наблюдал по всей их номенклатуре.
[/quote]

Вы путаете, не Парко долбал, а я долбал Парко за то, что он не додолбал чертежи телескопа на предмет включения
требования об интерферометрической аттестации в автоколлимационной схеме. Из-за отсутствия такого вот требования
на чертеже приходилось индивидуально договариваться об аттестации телескопов с метрологическим отделом.
Впрочем, может на людях он (Парко) и долбал (я не знаю, так как на Астрофест не езжу), но практически было то, о чем пишу.
Вообще я чувствую, что попав под сокращение, мне пора браться за мемуары, где более детально, чем это сделано в книге
описать историю работы над этими телескопами.

[Грин]

Так это ж давно не новость. Я ещё бог знает когда Парко и здесь, и вживую долбал - где ...

Вы путаете, не Парко долбал, а я долбал Парко за то,

Я не путаю, я его в своё время по многим позициям долбал, ( в т.ч. и по 250К ), пока ещё надеялся купить у них всю интересующую меня номенклатуру. За что и стал "Враг №2" здесь и на Старлабе. 

[Клевцов Юрий Андреевич]

Я не путаю, я его в своё время по многим позициям долбал, ( в т.ч. и по 250К ), пока ещё надеялся купить у них всю интересующую меня номенклатуру. За что и стал "Враг №2" здесь и на Старлабе. 

Я вижу, его все долбали и это правильно.

[Грин]

А толку... В результате всё равно пришлось нам приобретать МСТхи Санковича, АПОшки Трегубова и Такахаши, их же и синтовские монтировки, а не новосибирские...
 И ещё один нюанс - два пожилых ровесника - ТАЛ250К ( с кривым же корректором) и МСТ230. У ТАЛа просто облезло ГЗ, а в МСТ при капиталке я помыл  ГЗ и вторичку - как новые. Перед мойкой спросил Санковича - насколько нежно покрытие? Он сказал - хоть мочалкой мой, они кварцем покрыты - так и оказалось, ни ласины нигде, ни пятнышка не осталось! Собрал всё назад - юстировка осталась практически идеальной...

[Клевцов Юрий Андреевич]

А толку... В результате всё равно пришлось нам приобретать МСТхи Санковича, АПОшки Трегубова и Такахаши, их же и синтовские монтировки, а не новосибирские...
 И ещё один нюанс - два пожилых ровесника - ТАЛ250К ( с кривым же корректором) и МСТ230. У ТАЛа просто облезло ГЗ, а в МСТ при капиталке я помыл  ГЗ и вторичку - как новые. Перед мойкой спросил Санковича - насколько нежно покрытие? Он сказал - хоть мочалкой мой, они кварцем покрыты - так и оказалось, ни ласины нигде, ни пятнышка не осталось! Собрал всё назад - юстировка осталась практически идеальной...

Печально. Но это уже не ко мне. После драки кулаками не машут.

[Грин]

Печально. Но это уже не ко мне. После драки кулаками не машут.

Печально для НПЗ, а у нас всё хорошо, деньги уходят с реальной отдачей, а не в брак.
 К Вам тем более никаких вопросов нет, с Вами дел не имели.
Это Парко со товарищи ездил по Астрофестам, новинки рекламировал-продвигал, ну соответственно к нему все вопросы и возникали. 
 А если "печально" относится к облезшему ТАЛ250К - то он не наш был, соседский...

[Lev Parko]

Вы путаете, не Парко долбал, а я долбал Парко за то, что он не додолбал чертежи телескопа на предмет включения
требования об интерферометрической аттестации в автоколлимационной схеме. Из-за отсутствия такого вот требования
на чертеже приходилось индивидуально договариваться об аттестации телескопов с метрологическим отделом.
Впрочем, может на людях он (Парко) и долбал (я не знаю, так как на Астрофест не езжу), но практически было то, о чем пишу.

  Юрий Андреевич! Вы ещё и дятел оказывается, долбать пытались, только либо клювом не вышли, либо предмет долбания другой твёрдости. А по существу Вы что запамятовали почему  не делали интерферограммы? Я Вам в личке напомню.
Про заграницу и про отечественный рынок не надо вводить народ в заблуждение. И туда и туда поставлялось, что было, причём в последнее время почти всё нашим соотечественникам, и Фидель как практик это подтверждает. Я Вам всегда говорил, что если Вы хотите качества своей продукции, то надо РАБОТАТЬ!  Если бы Вы делали это хотя бы один день в неделю, Вы бы вылизали все телескопы ТАЛ-К. Вам завод платил зарплату 18 лет, большей частью вообще ничем другим не загружая, надо было брать пример с вашего кумира Д.Д.Максутова. А Парко вёл помимо Клевцовых ещё семнадцать телескопов, сорок других приборов , да ещё и разрабатывал новые.
Интерферограммы с моей просьбы на заводе сделали для Д.Маколкина и ещё двум людям. Потом появилось средство объективного контроля (подвал ВАГО). Почему объективного, потому что Дмитрий ополосил в подвале свой 250-й и интерферограмма была идентична нашей. Кстати не Вы ли , Юрий Андреевич, жестоко сомневались, что это там подвальцы свояли? И ещё одной причиной отказа от аттестации было банальное удорожание и так не дешёвой цены.
 Так что , Юрий Андреевич, выбирайте выражения, а самое главное Вы вступили на путь, пройденный одним очень известным новосибирцем, по умножению своей репутации на нуль. Подумайте хорошенько, если продолжите дальше, то я так и быть Вам в этом помогу.

[Lev Parko]

Я не путаю, я его в своё время по многим позициям долбал, ( в т.ч. и по 250К ), пока ещё надеялся купить у них всю интересующую меня номенклатуру. За что и стал "Враг №2" здесь и на Старлабе. 

И Вы оказывается тоже дятел, но только  не того долбали , не того.  На хрена мне враги, если есть такие друзья. Врагом никого не считаю. зачем мне приписывать того, чего нет. Да и кроме солдафонского модераторства на Старлабе больше никаких за Вами дел не припомню, уж извините.

[GU-48]

 И ещё одной причиной отказа от аттестации было банальное удорожание и так не дешёвой цены.
 
Лев и намного ли подорожал бы ТАЛ250К если бы проходил аттестацию?
Можно это делать бы по запросу, кто хочет -пожалуйста платите и получите!
Я бы например доплатил за аттестацию.

[dont_panic]

Я бы например доплатил за аттестацию.

просто за аттестацию ради аттестации, или за возможность отказаться от покупки или потребовать замены, если результаты вас не устроят?

[GU-48]

Ну естественно за возможность отказаться о покупки или потребовать замены.

[Грин]

Я не путаю, я его в своё время по многим позициям долбал, ( в т.ч. и по 250К ), пока ещё надеялся купить у них всю интересующую меня номенклатуру. За что и стал "Враг №2" здесь и на Старлабе. 

И Вы оказывается тоже дятел, но только  не того долбали , не того.  На хрена мне враги, если есть такие друзья. Врагом никого не считаю. зачем мне приписывать того, чего нет. Да и кроме солдафонского модераторства на Старлабе больше никаких за Вами дел не припомню, уж извините.

Дятел - так дятел, тоже красивая и полезная птица. Но всё равно не извиняю. 

[Клевцов Юрий Андреевич]

  Юрий Андреевич! Вы ещё и дятел оказывается, долбать пытались, только либо клювом не вышли, либо предмет долбания другой твёрдости. А по существу Вы что запамятовали почему  не делали интерферограммы? Я Вам в личке напомню.
Про заграницу и про отечественный рынок не надо вводить народ в заблуждение. И туда и туда поставлялось, что было, причём в последнее время почти всё нашим соотечественникам, и Фидель как практик это подтверждает. Я Вам всегда говорил, что если Вы хотите качества своей продукции, то надо РАБОТАТЬ!  Если бы Вы делали это хотя бы один день в неделю, Вы бы вылизали все телескопы ТАЛ-К. Вам завод платил зарплату 18 лет, большей частью вообще ничем другим не загружая, надо было брать пример с вашего кумира Д.Д.Максутова. А Парко вёл помимо Клевцовых ещё семнадцать телескопов, сорок других приборов , да ещё и разрабатывал новые.
Интерферограммы с моей просьбы на заводе сделали для Д.Маколкина и ещё двум людям. Потом появилось средство объективного контроля (подвал ВАГО). Почему объективного, потому что Дмитрий ополосил в подвале свой 250-й и интерферограмма была идентична нашей. Кстати не Вы ли , Юрий Андреевич, жестоко сомневались, что это там подвальцы свояли? И ещё одной причиной отказа от аттестации было банальное удорожание и так не дешёвой цены.
 Так что , Юрий Андреевич, выбирайте выражения, а самое главное Вы вступили на путь, пройденный одним очень известным новосибирцем, по умножению своей репутации на нуль. Подумайте хорошенько, если продолжите дальше, то я так и быть Вам в этом помогу.

Лёва! Умерь свой пыл. Я ещё пока помалкиваю. Но скоро наступит время, когда я перестану свои молчанием прикрывать твою корпоративную задницу.
Потребители интересуются, что и как было и почему предприятие, имея развитую систему интерферометрического контроля, практически ею не пользовалось.
А ведь в этом, Лёва, есть и твоя доля вины. Напоминаю тебе, что я практически с самого начала своей деятельности на заводе в 1999 г. (год запуска в серию
ТАЛ-200К) предлагал контролировать оптику этих телескопов на ZYGO, который для этого вернули из Академгородка. К 2006 г. у нас была система автоколлимационного
интерферометрического контроля и два плоских эталонных зеркала 200 мм и 280 мм для контроля ТАЛ-200К и ТАЛ-250К. В том же году мы совместно с 54 цехом
проверили около 60 таких телескопов и обнаружили 40% брака по качеству изображения, о чём я докладывал руководству завода и о чём ставил тебя лично в известность.
От тебя требовалось немного - ввести в техническую документацию на телескопы требование сквозного интерферометрического контроля. Ты отказался это делать и это не
позволило мне в дальнейшем, сколько я ни пытался, добиться распоряжения о сквозном интерферометрическом контроля линейки телескопов ТАЛ-К. Пришлось с каждым инструментом,
который вызывал подозрение при контроле на коллиматоре, разбираться индивидуально и договариваться об аттестации с метрологическим отделом. Слава Богу, и.о. начальника сборочного цеха
оказывала в этом всемерное содействие.  Когда летом 11 года ей пришлось уйти с завода, телескопы этой линейки оказались практически бесконтрольными и мы
получили то, что получили. Надо дальше вспоминать, какие телескопы шли за границу, или на этом остановимся...?