A A A A Автор Тема: Планетные резонансы  (Прочитано 1405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 148
  • Благодарностей: 848
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Планетные резонансы
« : 10 Апр 2017 [13:16:38] »
Как-то в книгах не встречал это явление.
Чем оно вызвано - также приливные силы от главной планеты или особенность совместного образования?

"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 303
  • Благодарностей: 305
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Планетные резонансы
« Ответ #1 : 10 Апр 2017 [13:21:28] »
Как-то в книгах не встречал это явление.
Ну как же? Сплошь и рядом про это пишут.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 216
  • Благодарностей: 361
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Планетные резонансы
« Ответ #2 : 10 Апр 2017 [13:27:00] »
Ещё старик Галилей заметил, что система Юпитера - солнечная система в миниатюре. Резонансы возникают из-за взаимного влияния тел, а т. к. такие орбиты часто оказываются устойчивыми, эти тела так дальше и вертятся.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 148
  • Благодарностей: 848
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Планетные резонансы
« Ответ #3 : 10 Апр 2017 [13:59:40] »
Как-то в книгах не встречал это явление.
Ну как же? Сплошь и рядом про это пишут.
Ну я ж не говорю, что не пишут. Просто не попадались. :)
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 148
  • Благодарностей: 848
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Планетные резонансы
« Ответ #4 : 10 Апр 2017 [14:01:30] »
т. к. такие орбиты часто оказываются устойчивыми, эти тела так дальше и вертятся.
Ну разумеется, раз явление распространённое. Но хотелось бы про устойчивость чуть больше гуманитарного описания.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 1 824
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от alexann
Re: Планетные резонансы
« Ответ #5 : 10 Апр 2017 [14:06:30] »
Солнечная система - это набор осцилляторов. Как известно, при наличии связи между осцилляторами, их периоды синхронизируются.
http://www.youtube.com/watch?v=i2R0WUJMjBE

http://iflorinsky.psn.ru/Florinsky-2013a.pdf

22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 216
  • Благодарностей: 361
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Планетные резонансы
« Ответ #6 : 10 Апр 2017 [14:15:17] »
Предельно гуманитарно, ага.  :)
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Планетные резонансы
« Ответ #7 : 10 Апр 2017 [16:01:54] »
Мои объяснения происхождения планетных и спутниковых резонансов:
https://www.researchgate.net/project/Mehanizm-generacii-planetnyh-sistem

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 148
  • Благодарностей: 848
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Планетные резонансы
« Ответ #8 : 11 Апр 2017 [00:41:03] »
Мои объяснения происхождения планетных и спутниковых резонансов:
https://www.researchgate.net/project/Mehanizm-generacii-planetnyh-sistem
Вы очень хорошо пишете.

UPD: Вторая половина первого тома уже не так нравится. Надо будет пересчитать.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2017 [08:51:12] от Shandrik »
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 125
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Планетные резонансы
« Ответ #9 : 16 Апр 2017 [03:34:52] »
Солнечная система - это набор осцилляторов. Как известно, при наличии связи между осцилляторами, их периоды синхронизируются.

В вашем примере связью является подвижная основа которая стабилизирует маятники. Но это не ответ на вопрос темы.
Возьмите n-body симулятор и попробуйте повторить систему Юпитера, ради интереса. У вас ничего не получится, на большом отрезке времени система рассыпается.

Возможно работают более тонкие механизмы, вроде гравимагнетизма ОТО который спинорбитальным вращательным моментом стабилизирует орбиты. 
Я кстати таких расчетов нигде и не видел касаемо нашей системы.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планетные резонансы
« Ответ #10 : 16 Апр 2017 [03:50:58] »
Не, ну насчёт Галилеевых спутников такое "открытие" для меня не новость. Кроме чтения книжек про  резонансы по периодам, в Целестии это всё видал наглядно (хотя немного подзабыл, Каллисто и правда не при делах?).

Другой вопрос, резонанс Венеры к Земле, Меркурия к Солнцу. Вообще сложнее и непонятнее. Как и спутники Сатурна, Нептуна, Урана. Система Плутона великолепна, но скучна в этом смысле. Земля-Луна вообще пока бесподобный, очень яркий пример.

Trappist-1 красива тоже, но системы из 3-7 экзопланет (может не таких мелких) ближе по орбите чем у нас Земля - не такая уж и новость.
« Последнее редактирование: 16 Апр 2017 [03:57:57] от Klapaucius »
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планетные резонансы
« Ответ #11 : 16 Апр 2017 [04:16:35] »
Цитата
Чем оно вызвано - также приливные силы от главной планеты или особенность совместного образования?
Скорее совместное образование. Приливные силы наверняка потом сильно повлияли на систему: как на параметры Юпитера, так и на параметры орбит галилеевых спутников. Они очень рано повернулись к Юпитеру одной стороной, но потом их эволюция очевидно стала отличаться. Особенно это касается Ио.
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 125
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Планетные резонансы
« Ответ #12 : 17 Апр 2017 [04:07:52] »
 Evolution of the Solar System
http://www.skyandtelescope.com/sky-and-telescope-magazine/beyond-the-printed-page/video-evolution-of-the-solar-system/

Моделирование т.н. "Nice model" или модель Ниццы.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 366
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Ulmo
Re: Планетные резонансы
« Ответ #13 : 17 Апр 2017 [13:59:12] »
Скорее совместное образование.
Моделировани в n-body симуляторе разваливает систему резонансов. Значит для стабилизации должен быть точно какой-то эффект, не учитываемый в модели. Первым на ум приходит учет приливного взаимодействия. Никто не в курсе, нету ли "простых" n-body симуляторов где оно хоть как-то учитывалось? Ясно, что на каких-нибудь суперкомпьютерах это наверняка проверялось, но интересно "пощупать" в живую на домашнем PC

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 5 005
  • Благодарностей: 136
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Планетные резонансы
« Ответ #14 : 17 Апр 2017 [23:18:22] »
Мои объяснения происхождения планетных и спутниковых резонансов:
Весьма поучительно. И стоит затраченного времени!

(кликните для показа/скрытия)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 442
  • Благодарностей: 71
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Планетные резонансы
« Ответ #15 : 17 Авг 2017 [13:52:04] »
У меня вопрос: почему Меркурий не пришел к спин-орбитальному резонансу  1:1  как Луна? 
У Меркурия 2:3,  вопрос также,  его вращение замедляется или нет?  Может, он в будущем придет к резонансу 1:1  ?
 

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Планетные резонансы
« Ответ #16 : 17 Авг 2017 [14:17:28] »
У меня вопрос: почему Меркурий не пришел к спин-орбитальному резонансу  1:1  как Луна? 
У Меркурия 2:3,  вопрос также,  его вращение замедляется или нет?  Может, он в будущем придет к резонансу 1:1  ?
 
Мои объяснения в теме:
Могла ли Земля не иметь вращения вокруг своей оси?

Правда, это касается удержания уже имеющегося спин-орбитального резонанса Меркурия. Вопрос, как он в такое состояние попал посложнее.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2017 [14:35:09] от Крупин »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 442
  • Благодарностей: 71
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Планетные резонансы
« Ответ #17 : 17 Авг 2017 [20:33:49] »
Цитата
Правда, это касается удержания уже имеющегося спин-орбитального резонанса Меркурия. Вопрос, как он в такое состояние попал посложнее.

 
Как попал?  Замедляя постепенно своё вращение вокруг оси. 
На пути к   1:1  он и должен пройти все другие целочисленные резонансы, 
и 2:3  как  сейчас  и 1:2  в прошлом, и 1:3  и  1:4 и т.д.   Кстати  Земля скоро будет в
спин-орбитальном резонансе  1:365.
 
Вопрос не почему попал,  а почему остановилось замедление вращения, именно на   2:3  ? 
 

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 442
  • Благодарностей: 71
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Планетные резонансы
« Ответ #18 : 17 Авг 2017 [20:37:57] »
Пишут, что вращаясь около красного карлика, планета обязательно дойдет до 1:1.
Может быть, чем больше звезда, тем большее расстояние от нее до планет, а значит, меньше приливные силы,
таким образом,  планеты и могут остановить свое замедление вращения не на резонансе 1:1,  а на каких-то, с более быстрым
вращением вокруг оси ? 
 
Скажем, Земля, может быть, и вовсе остановит замедление вращения, на резонансе  1:3. 
 

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Планетные резонансы
« Ответ #19 : 17 Авг 2017 [20:57:49] »
Скажем, Земля, может быть, и вовсе остановит замедление вращения, на резонансе  1:3. 
Не может, поскольку орбита Земли почти круговая. "Промежуточный" резонанс осуществим только при серьёзном эллипсе. Но вероятность захвата (при постепенном торможении) невысока - в большинстве случаев резонансы проскочут и планета остановится в 1:1.