Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[Владимир Николаевич]

Ты говоришь про звезды, а я про метеоры. Я почему говорю , что надо делить на 4 при 40мс - яркость метеора формируется только накоплением, пока метеор как точка, а это до 10мс, дальше он начинает сдвигаться в трек и ярость уже не увеличивается. А яркость звезд копится все 40мс. Поэтому яркость звезд накоплена 40 мс , а яркость метеора( толщина трека) 10мс. Пойми, невозможно накопить яркость метеора более, чем 10мс. А звезды можешь копить сколько угодно. Но их яркости сравнивать нельзя напрямую. Разное время накопления.

С такой постановкой диагноз ставишь ты сам! Все решает светосила. А тут все сказано ограничением 1\1.4... Еще раз картинка для "упоротых"...
Заметь что для "упоротых" ее распространил производитель - Сони, при смене номенклатуры продукции и ее продвижении...
Этой картинкой он (она? Сони) поставил крест на ссд матрицах...
Ну хоть на этой картинке ты диафрагму видишь?

[Владимир Николаевич]

Я для чего привел фото метеора с экспозицией в 30 секунд , там звезды до 10м но метеор там мы не 8-10м видим,  а 2м потому, что экспозиция накопления метеора в районе 5-8мс, а экспозиция звезд -30секунд! Их нельзя сравнивать. А вы с Димой думаете, что видите метеор 6,5м, а он на самом деле 6.5:4 , а это в районе 4м.

Мы видим на экране метеоры невидимые глазом на небе и это отнюдь не 4м при Крымском небе. Это за 5.5m как минимум..

[Забелин Илья]

 Я даю 10мс при фокусах 4-6мм. ПРи фокусе 2.8мм накопление метеора больше - до20мс. Поэтому возможно в районе 5м вы видите.

[Владимир Николаевич]

Я даю 10мс при фокусах 4-6мм. ПРи фокусе 2.8мм накопление метеора больше - до20мс. Поэтому возможно в районе 5м вы видите.

посмотри пост выше - я добавил картинку и коментарий...

[Забелин Илья]

 Да но самое забавное, что диафрагма, на пикселе ССД размером 8.3х8.6мкм может быть все равно больше по размеру , чем пиксель КМОП 2.9мкм. Понимаешь, о чем я?

[VAKT]

А вы с Димой думаете, что видите метеор 6,5м, а он на самом деле 6.5:4 , а это в районе 4м.

Нет, не так: на экране и в записи я вижу метеор, а глазами на небе нет.

[Забелин Илья]

 Я имел в виду, что видите метеор на мониторе, и сравниваете со звездами на мониторе.

[VAKT]

А с чем его ещё сравнивать ? Только со звёздами и со слабыми спутниками на видео да с уведенным глазом. Пока не выведется поправочный коэффициент, скорее даже нелинейный, можно только о таком сравнении говорить.

[Забелин Илья]

Володь. Я довольно косо смотрю на светосилу выше 1.4. Разрешение падает, темные края... Хоть кто- нибудь пусть покажет кадр 6-8мм фокусом объектив 5 мегапикселя с 1:1отн.,  хотя бы за 30т.руб. на 1/2 матрице.

[Забелин Илья]

VAKT. Да, и поправочный коэффициент будет зависеть от поставленной экспозиции, количество кадров будет определять длину  и количество треков.

[Забелин Илья]

 По поводу фона неба. Как это выглядит в Москве. Кроп кадра видео 25р 50М, Соня А7С  ( Exmor CMOS на 12,2 мегапикселя 8,3мкм), 1/5сек, АСА 320000, объектив 35/2. Кассиопея. Ночь. Второе изображение - он после фотошопа. 8.55m, 3.0m визуально.

[Владимир Николаевич]

Да но самое забавное, что диафрагма, на пикселе ССД размером 8.3х8.6мкм может быть все равно больше по размеру , чем пиксель КМОП 2.9мкм. Понимаешь, о чем я?

Нет диафрагма будет диафрагмой. Диаметр и диафрагма вещи разные. А для фиксации мгновенного источника света нужна именно диафрагма. Поэтому тут НЕОСПОРИМОЕ преимущество у камер с обратной засветкой - это как пример 290-291-178-185-е сенсоры.

Володь. Я довольно косо смотрю на светосилу выше 1.4. Разрешение падает, темные края...

Любой обьектив имеет виньетирование это понятно. Но реально заявленная светосила отрабатывается только по центру. И только там нужно и сравнивать!

Хоть кто- нибудь пусть покажет кадр 6-8мм фокусом объектив 5 мегапикселя с 1:1отн.,  хотя бы за 30т.руб. на 1/2 матрице.

Хоть кто нибудь!!! Дайте такой обьектив в прокат или ссылку на него по вменяемой цене??? Я вот специальную тему создал, чтобы ХОТЬ КТО НИБУДЬ это показал! C\CS обьективы для камер 2\3, 1\2 и 1\3". У меня есть пара дешевых обьективов от QHY 8mm 1\3" с заявленным 1\1 по 750р\шт - я их посмотрел на 178с матрице 1\1.8". Виньетирование к краю очень сильное и формат потянет только 1\4" уверенно....  Так что если с ними тестировать камеру то только по центру. Но для сравнительного теста он может подойти. Одна проблема по моему оставил их в Крыму, тк вопросов по ним не возникало... Сейчас проще и быстрее заказать еще пару таких!
А по хорошему нужно сначала ставить тест на светосилу....
Также у меня есть зум Фуджинон 2.9-8мм но при заявленном 1\0.95 он их не выдает, особенно на длинном конце...
Вот Тамрон 2.8-8 1\1.2 мегапиксельный 1\3" Дима очень хвалит даже в сравнении с его 2.8-8? 1\0.9 - а я проверить не могу тк нужно как то открывать или сломать автодиафрагму.

Вообщем это целая тема.... На Авито один хрен продает 6мм 1\0.8 но какой то стремной  вариант в Краснодарском крае и с регистрацией на Авито пару месяцев назад! Может кого попросить забрать из рук в руки???

Вообщем как говорится - не учи жить помоги материально! Есть что сказать дай ссылку где купить светосильный обьектив!

У меня есть коллекция светосильных обьективов 38\1, 42\0.72, 50\0.75, 70\1 и 120\1, но все они не подходят для матриц 1\2"....

PS только что применив грубую физическую силу и руководствуясь советами Димы и такой то матери автодиафрагму из Тамрона-зум 2.8-8мм выдернул..
Теперь у меня хороший мануальный обьектив...

[VAKT]

Вот Тамрон 2.8-8 1\1.2 мегапиксельный 1\3" Дима очень хвалит даже в сравнении с его 2.8-8? 1\0.9 - а я проверить не могу тк нужно как то открывать или сломать автодиафрагму.

смартек светлее, но тамрон свои заявленные 1:1,2 показывает и звёзды не расплываются к краю

[Владимир Николаевич]

Вот Тамрон 2.8-8 1\1.2 мегапиксельный 1\3" Дима очень хвалит даже в сравнении с его 2.8-8? 1\0.9 - а я проверить не могу тк нужно как то открывать или сломать автодиафрагму.

смартек светлее, но тамрон свои заявленные 1:1,2 показывает и звёзды не расплываются к краю

Все сломал автодиафрагму... Теперь сам смогу посмотреть!

[эндрю]

Вот Тамрон 2.8-8 1\1.2 мегапиксельный 1\3" Дима очень хвалит даже в сравнении с его 2.8-8? 1\0.9 - а я проверить не могу тк нужно как то открывать или сломать автодиафрагму.

смартек светлее, но тамрон свои заявленные 1:1,2 показывает и звёзды не расплываются к краю

Все сломал автодиафрагму... Теперь сам смогу посмотреть!

Всё-таки я непонимаю, зачем выдёргивать автодиафрагму из объектива, тем более, если его использовать в видеорежиме  ночью? Производить запись всю ночь, - тупиковый путь.

На счёт светосильных объективов, есть у меня 4 штуки, могу дать на прокат, с возвратом, но если кто проездом через Воронеж будет двигаться и только вечером поздним. Целый день практически на работе пропадаю.
1. VT LENS G0608 NDDC. f0.8 6mm
2. Computar 8mm f0.8mm
3. Рanasonic WV-LA210C3 2.1mm f1.0
Все  объективы асферика, но не уверен что 8мм асферический.
4. Есть ещё Компутар TV ZOOM 8-48mm f1.2  под 1/2 матрицу.

[VAKT]

У этих тамронов p-iris - это диафрагма без возвратной пружины.

[эндрю]

У этих тамронов p-iris - это диафрагма без возвратной пружины.

Значит что-то химичить надо с ними, или другие искать.

[VAKT]

Значит что-то химичить надо с ними, или другие искать.

имеющееся у меня двухплатные imx291 и imx185 умеют работать с p-iris, вот только китайцы, видимо в целях удешевления, не распаяли м/с с ключами и разъём на наличествуемом простом dc - диафрагма только открывается

[Владимир Николаевич]

Вот Тамрон 2.8-8 1\1.2 мегапиксельный 1\3" Дима очень хвалит даже в сравнении с его 2.8-8? 1\0.9 - а я проверить не могу тк нужно как то открывать или сломать автодиафрагму.

смартек светлее, но тамрон свои заявленные 1:1,2 показывает и звёзды не расплываются к краю

Все сломал автодиафрагму... Теперь сам смогу посмотреть!

Всё-таки я непонимаю, зачем выдёргивать автодиафрагму из объектива, тем более, если его использовать в видеорежиме  ночью? Производить запись всю ночь, - тупиковый путь.

На счёт светосильных объективов, есть у меня 4 штуки, могу дать на прокат, с возвратом, но если кто проездом через Воронеж будет двигаться и только вечером поздним. Целый день практически на работе пропадаю.
1. VT LENS G0608 NDDC. f0.8 6mm
2. Computar 8mm f0.8mm
3. Рanasonic WV-LA210C3 2.1mm f1.0
Все  объективы асферика, но не уверен что 8мм асферический.
4. Есть ещё Компутар TV ZOOM 8-48mm f1.2  под 1/2 матрицу.

Интересно! А Вы 6\0.8 и 8\0.8 проверяли?? Светосила реальная? Как по полю? 1\3"?

[эндрю]

Значит что-то химичить надо с ними, или другие искать.

имеющееся у меня двухплатные imx291 и  умеют работать с p-iris, вот только китайцы, видимо в целях удешевления, не распаяли м/с с ключами и разъём на наличествуемом простом dc - диафрагма только открывается

Интересна imx185 https://youtu.be/vvWOWS2DNEs вот только в электронике полный ноль
Дмитрий,  вы как нибудь расскажите, где, что и как подключали к камере провода? К роутеру есть возможность подключить. Вы на Али их покупали?
Хотя есть уже готовые в корпусе, даже с выводом USB!