Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[ROVIAN]

Такое изображение метеора для науки можно считать идеальным. А это 60к/сек и в нашем случае 10мс экспозиции.

Можно считать! Но для этого нужно открыть раздел Телеметеоры... и обсуждать это там.
По практике такой телеметеор можно заснять примерно за полгода сьемок...

Если поставить на любую монтировку, даже типа трекера (лишь бы направлено в радиант), то намного быстрее.
Визуально наблюдал когда-то телеметеоры.  если много наблюдателей, то два-три могут и с биноклями рассматривать радиант.  За ночь по несколько штук было.

[Владимир Николаевич]

Такое изображение метеора для науки можно считать идеальным. А это 60к/сек и в нашем случае 10мс экспозиции.

Можно считать! Но для этого нужно открыть раздел Телеметеоры... и обсуждать это там.
По практике такой телеметеор можно заснять примерно за полгода сьемок...

с биноклями рассматривать радиант.  За ночь по несколько штук было.

Ну да тут, в данном случае поле камеры порядка 9 градусов - как у бинокля... Сравнимо! Считай что в щель метеоры наблюдать...   

[Забелин Илья]

Я имею в виду экспозицию и кол. кадров в нашем случае, матрицы 1/3 и 1/2 и объективы 4-6мм. При 25к/сек и 20мс снимает видео подавляющее большинство метеорщиков. И не потому, что это ограничение Ватеков, а потому что это оптимальные параметры для нас. Меньшее кол. кадров и большая экспозиция приводят к большой разнице в накоплении звезд и метеора, к длинным трекам метеоров и уменьшению их количества, что снижает научную ценность изображения.  Как-то так.

[Владимир Николаевич]

Я имею в виду экспозицию и кол. кадров в нашем случае, матрицы 1/3 и 1/2 и объективы 4-6мм. При 25к/сек и 20мс снимает видео подавляющее большинство метеорщиков. И не потому, что это ограничение Ватеков, а потому что это оптимальные параметры для нас. Меньшее кол. кадров и большая экспозиция приводят к большой разнице в накоплении звезд и метеора, к длинным трекам метеоров и уменьшению их количества, что снижает научную ценность изображения.  Как-то так.

Предложения то какие? Где обьективы на 0.8 взять? 

[VAKT]

Вот как выглядит метеор на 5мс. Объектив 50/0.95

При 25к/сек и 20мс снимает видео подавляющее большинство метеорщиков. И не потому, что это ограничение Ватеков, а потому что это оптимальные параметры для нас.

Мне кажется, Илья, что Вы немного лукавите, и вот почему: при 25 кадрах в секунду и выдержке в 5мс камера работает только на 5*25/1000=125/1000=1/8 периода съёмки, а 7/8 времени камера ничего не фиксирует - это холостой ход. При 10мс - чуть лучше, но и тут 3/4 времени сенсор не работает. За это время, 7/8 или даже 3/4, много чего может произойти, но одно очень вероятно: камера зафиксирует трек без начала или конца, а зачастую и вовсе не зафиксирует ничего.
Также 25 или 30 кадров в секунду - это и есть ограничение ватеков, они не могут по другому т.к. завязаны на стандарты PAL или NTSC (а уж как они складывают кадры внутри себя или какую реальную выдержку ставят - это только разрабам ведомо). Та одноплатная камера Владимира на imx291+hi3516d умеет выдавать кадр сразу после считывания, поэтому у меня и получалась кадровая частота, например, в 6,25 кадров/секунду.
У меня имеется камера на imx291+hi3516a, процессор которой весьма производительный и он может выдавать 60 кадров в секунду - это позволит, при непрерывной съёмке без пробелов, использовать минимальную выдержку в 1000/60=16,66/6/ мс.

P.S.
я думаю, что hi3516A может обрабатывать и больше кадров, а ограничение в 60 - это программное ограничение.

[Забелин Илья]

 5мс имеет отношение только к объективу 50/0.95. К нашим объективам нужно 10-20мс.(Ответ 1018). Не более. И частота кадров соответствующая минимальному пробелу между треками.  Никакого лукавства. У меня просто не было фото метеора под рукой с объективом 4-6мм и выдержкой 10мс (60 фпс), где метеор не превращается в треки.

[Забелин Илья]

И вот какой вопрос. У одноплатной 291 есть теоретическая возможность отделить матрицу от процессора?

[VAKT]

Нет, для такого есть двухплатные модули

[Владимир Николаевич]

И вот какой вопрос. У одноплатной 291 есть теоретическая возможность отделить матрицу от процессора?

На самом деле матрица там отделена от процессора. Но она стоит на обратной стороне платы - по сути напротив его! И ЭТОГО ХВАТАЕТ для нагрева матрицы!
 Без радиатора процессор нагревается примерно до +70С. Поэтому я так и озабочен охлаждением процессора, с ним нагрев процессора примерно до +50С, Дима приводил кадры до, в процессе и после нагрева матрицы через плату ответ 789 этой темы. По радиатору посмотри ответы 599 и 683 этой темы.

Еще раз - там под радиатор только 15х15мм. Радиатора не хватает и выложенные Димой кадры это уже с радиатором. Сейчас будем ставить кулер ответы 778 и 691 этой темы. И у меня и у Димы кулер 20х20мм есть в наличии. Надеюсь этот кулер решит проблему!

[Serj]

5мс имеет отношение только к объективу 50/0.95.

Не имеет. прочитайте внимательнее, у них частота затвора 200Гц. На фотографии явно видно что отметки метеора круглые. Значит эффективная субэкспозиция меньше 2,5мс.

[VAKT]

Ну и вот тест  http://www.evs.ru/test_dr.php?td=2666
таблица ниже. Кому верить?

Володя, верить надо прямым инструментальным измерениям, а не как с тем темнущим объективом который методом измерения размаха видеосигнала показал супер светлый результат, а по факту - это уже камера внутри себя задирала/складывала/увеличивала, чтобы не выдать чёрный экран.
Я потерял ссылку, где измеряли реальные характеристики объективов - там и фокусное было, от которого высчитывали светосилу.

[VAKT]

Блин, так до сих пор админ мой белый ip не починил у себя... Думаю, а может ну его нафик, и поставить, пока есть время, для форумного теста вместо 1/3" imx291+hi3516a камеру на 1/1,9" imx185+hi3516d ? Правда не буду переставлять ИК-фильтр.
Как на это смотрите ?

[Забелин Илья]

 Если будет инструкция, как ей управлять и что нужно для получения записи одиночного кадра, то конечно нужна. Я не в состоянии купить для теста все камеры с причендалами, тем более IP.

[VAKT]

У imx185 точно такой же интерфейс как и у imx291 - один в один (продавец-то один и тот же).
На imx185 также можно указать частоту кадров вплоть до 60.

P.S.
позвонил в офис связистов, мне сказали, что заявку на ip-адрес админу скинули, но он наверное замотался и забыл.

[VAKT]

Ура - у меня снова белый ip-адрес.

Завтра буду открывать доступ к интерфейсу и RTSP-потоку. Внимание! Для управления интерфейсом вместе с онлайн видео в окошке нужен ActiveX- т.е. InternetExplorer (хотя линуксоиды от нечего делать могут собрать мозиллу с поддержкой этого старья). Впрочем ничто не мешает в VLC запустить видео, а в браузере ковыряться в настройках камеры, одно но: по RTSP протоколу есть приличный инпутлаг, коей существенно меньше в web-интерфейсе камеры с ActiveX.

Вначале предлагаю установить камеру в центр на Полярную - как на это смотрят ЛА ? Фокусное объектива к сожалению не могу выставить до максимума: камера смонтирована в корпусе от корпусной камеры и объектив не может быть вкручен в CS-крепление полностью - миллиметра два забирает металл корпуса. Предлагаю в районе 4мм выставить.

Т.к. у меня канал всего 10 Мбит/сек, то буду пускать по одному ночью (не ставьте поток энкодера больше 8Мбит/сек).

Кому интересно - пишите здесь дату.

P.S.
для активации ActiveX в InternetExplorer нужно будет запустить специальный файл надстроек (MSVBCFJ_AIO_2016.03_X86x64.exe) - чуть позже выложу.

[Владимир Николаевич]

Я пока доделываю охлаждение на 291-ю камеру. Установил кулер на радиатор и приготовил для него отдельный б\п 5в 350ма.
Фото платы с радиатором на процессоре и кулером.

[Kalbasnik]

Случайно попалось
Маленький корпус камеры и гермокожух

https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Aluminum-Cover-Material-Protective-Security-CCTV-Camera-Shell-Housing-metal-gun-camera-shell/32810310685.html

https:///ссылка запрещена правилами форума//item/275-109-93MM-Indoor-Outdoor-CCTV-Security-Waterproof-Aluminum-Gray-ABS-Camera-Housing-for-Security/32641162920.html

[VAKT]

Случайно попалось

Кстати ! Двухплатные камеры умеют одновременно и ip-вещание и аналоговый выход у них распаян и работает.

гермокожух

Гермокожухи и на авито предлагаются. Я последние два взял d-link со встроенным блоком питания на несколько выходов. Где-то в Питере продаётся Самсунг - там ещё и вентилятор внутри.

[Зануда]

Гермокожухи как тяжелые и объёмистые выгоднее брать на месте.

Кстати, можно ли договориться с кем-либо из продавцов, чтобы он собрал камеру под заказ с выбранными нами объективами, PoE модулем и т.п.? Со светодиодными светильниками, а точнее их продавцом, мне такое удалось....

[VAKT]

Кстати, можно ли договориться с кем-либо из продавцов, чтобы он собрал камеру под заказ с выбранными нами объективами, PoE модулем и т.п.?

Легко, даже ещё легче. Говорите проверенному продавцу, что нужно - он говорит, что "конечно". Если в магазине у него это не представлено - не беда и он достанет. Стандартно (у проверенного продавца!!!): Вы кладёте в корзину, выходите из своих онлайн денег, и совершаете покупку на что получаете неоплату, после этого продавец корректирует цену товара который лежит в неоплаченных, и Вы оплачиваете этот товар(ы) - примерно так. Если же у продавца всё в наличии - вообще всё очень просто: он скидывает Вам ссылки на выбранные товары или даже спецом для Вас может скинуть немного стоимости введя какую-то акцию или купон, а Вы просто кладёте всё в корзину и оплачиваете.

Но на счёт объективов: я не стану покупать - нет уверенности вообще, а цена за светосильные не маленькая.