Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[Забелин Илья]

 Какая экспозиция, поведайте нам! Володь, а глаза мои тоже с шумом, если я вижу фон?

[Владимир Николаевич]

Про фон неба - Вы меня не убедили, что задиранием чувствительности донельзя Вы получаете фон неба.

Естественно! Помнож в 10х высший фон Ватека в 10 раз и получишь попу... Получится "фон неба" с разницей в шумах в 100 раз...
Поэтому и фон "белый"..

[Владимир Николаевич]

Какая экспозиция, поведайте нам! Володь, а глаза мои тоже с шумом, если я вижу фон?

Илья! Ну задолбал же. На тестовых кадрах при 6.5м 1\25сек. Дима же все писал... Выкладывай свои 6.5м на Ватеке на 25к\сек и дело с концом!
Но пока я вижу полную [----]... Сравнивать Ватек не с чем. Не зря сейчас на Авито его цена упала в 10-20 раз. Я видел предложения за 800р.... Ну не все же козлы?

[Забелин Илья]

 Вы что, всерьез считаете, что можно выставить экспозицию хоть секунду и сравнивать яркость метеора со звездами на изображении? Володя, 25к/сек это не экспозиция, а фпс. На 25к/сек может быть экспозиция хоть 1мс.

[Владимир Николаевич]

Вы что, всерьез считаете, что можно выставить экспозицию хоть секунду и сравнивать яркость метеора со звездами на изображении? Володя, 25к/сек это не экспозиция, а фпс. На 25к/сек может быть экспозиция хоть 1мс.

У нас 25 к\сек. А экспозиция на 25к\сек максимальная... Хотя возможно и 1мс, тогда все еще критичнее...
Проще сообщить тебе - какая экспозиция у Ватека на 25к\сек??? И это по меньшей мере загадка!!!

[Забелин Илья]

 Какая? Это очень важно, чтобы определять правильно звездную. Если у вас экспозиция 40мс, то яркость метеора в 4 раза слабее звезд сравнения, потому , что звезды экспонировались в кадре 40мс, а метеор 10мс. Вы это понимаете? Экспозиции в Ватеке при 25к/сек от 1/50 сек до 1/100000сек.

[Владимир Николаевич]

Какая? Это очень важно, чтобы определять правильно звездную. Если у вас экспозиция 40мс, то яркость метеора в 4 раза слабее звезд сравнения, потому , что звезды экспонировались в кадре 40мс, а метеор 10мс. Вы это понимаете?

Еще раз!! Если на 25к\сек 291-я дает 40мс без промежутка между кадрами, то это технологический прорыв... Ты о чем вооще?? А время на считывание и обработку??
Вообще, если так, то тебе стоит вернуться немного назад и почитать Димины посты с анализом работы камер и что реально получается с реальными выдержками....

[Забелин Илья]

Да меня Дима сам уверял, что время на считывание и обработку ничтожно в новых камерах.

[VAKT]

Да меня Дима сам уверял, что время на считывание и обработку ничтожно в новых камерах.

Время считывания - ничтожно, время обработки - инпут лаг по аналогии - может достичь нескольких десятков кадров в зависимости от производительности процессора, т.е. камера выдаёт картинку онлайн но с постоянной задержкой зависящей от используемого энкодера и протокола.

[Владимир Николаевич]

Да меня Дима сам уверял, что время на считывание и обработку ничтожно в новых камерах.

Ну если ничтожно считай 40мс. Посему с тебя кадр с Ватека 25к\сек лучше 40мс, а в реале как получится! Дело в том что определенности в реале никакой и ни от тебя ни от нас это не зависит...    Хоть пять раз подпрыгни!  Но вреале любая "ничтожность" времени может быть оценена в цифрах и это не мало, а мин 5-10мс....
В видеокамерах с граббером на древней технологии это кратно больше... Кого винить то???

[Забелин Илья]

Правильно. Значит экспозиция близка к 40мс. Тогда ваш метеор не 6м, а в 4 раза слабее.

[Владимир Николаевич]

Правильно. Значит экспозиция близка к 40мс. Тогда ваш метеор не 6м, а в 4 раза слабее.

Ну так все просто - поставь на ватеке 40мс и получи 6м.  Что мешает?

[Забелин Илья]

 У Ватека только 20мс максимальная экспозиция заявлена.

[Владимир Николаевич]

У Ватека только 20мс максимальная экспозиция заявлена.

Возможно, но это даст  макс менее 0.5m форы... Кроме того 40мс это теория, в реале более 35мс даже теоретически у 291-й не получится...
пойми у этих камер размер кадра в мп до ~ 10-ти раз больше. Он0к\сек, да и зачем им это,  и технически не могут переварить 5?

[Забелин Илья]

 Да не будет на Ватеке в жизни 6м на фокусных 4-6мм. И на ваших тоже.

[Владимир Николаевич]

Да не будет на Ватеке в жизни 6м на фокусных 4-6мм. И на ваших тоже.

Так мы и пишем что даже 4-5м на ватеке на 6мм не будет... А тут на 2.8мм 6.5м тебе выкладываем...
Ты фокус то при сьемке у Димы заценил хоть??? 2.8мм 1\0.9 - на выходе 6.5м. На 8мм он тебе гарантированно  7-7.5м на 291-й нарисует!

Конечно хотелось бы обьективов типа 6мм 1\0.8 и много и дешево для унификации... Но к сожалению дефицит такого! Штудируем Авито ежечасно и ещеминутно... 

[Забелин Илья]

 Для 6m метеора нужны фокусные в районе 80мм. У меня на Соньке а7С на 409600 АСА чуйке и объективе 25мм/f1 видны самые слабые метеоры в районе 5m.

[Владимир Николаевич]

Для 6m метеора нужны фокусные в районе 80мм. У меня на Соньке а7С на 409600 АСА чуйке и объективе 25мм/f1 видны самые слабые метеоры в районе 5m.

А мы на экране монитора компа вдвоем наблюдали телеметеоры с 291-й от 6м в реальном времени... Много!!! Вопрос в другом - их нужно зафиксировать и обработать...
Ну и давай [----] с пальцем не сравнивать! (Соньку за 4к$ с обьективом и камеру за 2тр)

[Забелин Илья]

Ты говоришь про звезды, а я про метеоры. Я почему говорю , что надо делить на 4 при 40мс - яркость метеора формируется только накоплением, пока метеор как точка, а это до 10мс, дальше он начинает сдвигаться в трек и ярость уже не увеличивается. А яркость звезд копится все 40мс. Поэтому яркость звезд накоплена 40 мс , а яркость метеора( толщина трека) 10мс. Пойми, невозможно накопить яркость метеора более, чем 10мс. А звезды можешь копить сколько угодно. Но их яркости сравнивать нельзя напрямую. Разное время накопления.

[Забелин Илья]

 Я для чего привел фото метеора с экспозицией в 30 секунд , там звезды до 10м но метеор там мы не 8-10м видим,  а 2м потому, что экспозиция накопления метеора в районе 5-8мс, а экспозиция звезд -30секунд! Их нельзя сравнивать. А вы с Димой думаете, что видите метеор 6,5м, а он на самом деле 6.5:4 , а это в районе 4м.