Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[Зануда]

Коллеги, два связанных вопроса.

1) Сколько звёздных величин крадёт сжатие? Насколько я понимаю, распространённые алгоритмы оптимизированы под человеческий глаз и сжимают информацию за счёт интерполяции в пространстве и времени. Для астрономических объектов, контрастных, а в случае метеоров быстро движущихся, это должно быть губительно.

2) Может, лучше в связи с этим обратить внимание не на охранки, а на камеры технического зрения? Они "заточены" на съёмку контрастных объектов с резкими контурами и выдают несжатую информацию по цифровым интерфейсам. Некоторые из них довольно дешевы. На АлиЭкспрессе удалось найти, например, KAYETON KYT-U200-SL01M

[VAKT]

Тут всё дело в прошивке: сенсор-то априори выдаёт несжатые данные, которые дальше кодируются энкодером в библиотеке. Но китайцы сорцы не дают

И да - читаю в описании

MJPEG \ YUY2 формат

Что совсем неприемлемо.

Опять же - это одноплатная конструкция и процессор здорово греет сенсор. А за эти же деньги можно взять двухплатную на imx185 - это полдюйма диагональ.

[Зануда]

И да - читаю в описании

Цитировать

    MJPEG \ YUY2 формат


Что совсем неприемлемо.

Почему неприемлемо? YUY2 - формат без сжатия (в смысле потери пространственных гармоник) - там из всех методов сжатия лишь  каналы цветности кодируются с меньшей дискретностью.

[VAKT]

Выходной видеопоток будет mjpeg, такой же поток умеет и имеющаяся у меня imx291+3516a, а подключение по витой паре куда удобней подключения по usb. Вообще mjpeg наталкивает на мысль, что процессор там совсем слабый. Кодирование в h264/265 даёт на выходе картинку лучше.
Вот если бы какая камера выдавала поток без потери качества... Но это и цена другая и предназначение другое.

[Зануда]

Выходной видеопоток будет mjpeg

Нашел в технических данных строчку: "640 × 480 mjpeg 30fps YUY2 30fps". Короче, и вы правы в том плане, что для ловли метеоров эта камера не очень, и я прав - YUY2 таки несжатый формат. Буду дальше перебирать...

[Serj]

Ребят, вы о чём? MJPEG/h264/265 - методы сжатия, RGB/YUY2/YV12 - цветовые пространства.

[Зануда]

Ребят, вы о чём? MJPEG/h264/265 - методы сжатия, RGB/YUY2/YV12 - цветовые пространства.

Компьютерщики вообще вольно обращаются с терминологией, а в данном конкретном случае YUY2 это не только цветовое пространство, но и формат данных, в котором просто, тупо и несжато пишутся данные о цвете каждого пикселя и каждого кадра в этом самом цветовом пространстве.

[VAKT]

Я не представлю как реализовано китайцами сжатие YUY2 (точнее какой энкодер используется), возможно это калька со старых майкрософтовских камер, где тоже заявлено сжатие MJPEG и YUY2, при этом второй поток примерно вшестеро-всемеро тяжелее.

P.S.
сижу и думаю - как бы прикрутить на imx185 объектив - корпуса-то от дохлой камеры нет, есть от живой, но её жалко курочить

[nikgus]

Сегодня открылись Бредихинские чтения. Разговаривал с Багровым и Карташовой по нашей теме. Сейчас нужны тестовые сравнительные сьемки по камерам, ip- камер и Ватек, собрать в одном сообщении. И наши вопросы? На астрофесте к Багрову , подходил товарищ по имени Алексей и после этого контакт с ним пропал.

[Serj]

Здесь уже полгода писюнами камерами меряются, так даже методику тестирования не выработали. Потому что невозможно сравнить несравнимое. Так ему и передайте.

[VAKT]

Сейчас нужны тестовые сравнительные сьемки по камерам, ip- камер и Ватек

Да этих тестовых видео - навалом уже, а если сравнивать с Ватеками - какой Ватек покажет до 6m при 25 кадрах в секунду и такой же реальной выдержке ?  Аналоговые ватеки, имхо, уже остались за бортом. В цену до 5000 укладывается:

1. двухплатный модуль imx291 + hi3516d / imx291 + hi3516a или даже imx185 + hi3516d - это уже 1/1,9 дюйма!!! хоть и чуть дороже в сумме
2. импульсный блок питания 12В
3. шнурок для камеры витая пара+питание
4. 3-х мегапиксельный зум объектив с реальной светосилой не хуже 1:1,2
5. старая, даже нерабочая камера исключительно как донор посадочного места или вместо неё cs-mount со встроенным коромыслом и ик-фильтром

Вот конкретика что я покупал:
3250 рублей = двухплатная ip-камера1/3" imx291 с процессором hi3516a (и ворохом разъёмов) - это матрица с обратной засветкой и технологией STARVIS
4900 рублей = двухплатная ip-камера 1/1,9" imx185 с процессором hi3516d (и ворохом разъёмов) - это матрица с обратной засветкой и технологией STARVIS
200 рублей = кабель для ip-камеры витая пара+питание
500 рублей = Wi-Fi модуль с антенной для камеры
165 рублей = под C/CS металлический байонет со встроенным коромыслом и ИК-фильтром (прикручивается двумя винтами к плате)
800 рублей = на Авито новый, запечатаный 3-х мегапиксельный вариофокальный зум-объектив tamron со светосилой 1:1,2

Итого: 3250 + 200 + 800 + 200 (почти любая корпусная камера с авито) + 200 (импульсный БП 12В с авито) = 4650 рублей. За 5000 на авито можно постараться найти ватек WAT-902H3, который не конкурент

[Зануда]

Тестовые видео что звёзд, что татей в ночи не вполне характеризуют возможности камеры в охоте на метеоры. Потому что эти самые метеоры контрастны как звёзды и быстры как вышеупомянутые тати. Впрочем, свои сомнения и предложения (искуственный метеор на базе электронной игрушки "бегущие огни" я уже высказывал...

[nikgus]

Дмитрий, спасибо за ответ. Понимаю что тобой много сделано.
Но мне сейчас нужны ссылки на сравнительные тестовые сьемки, чтобы убедить о преимуществах вышеуказанный ip-камер. В том числе о необходимости разрабатывать под них ПО. Показал для демонстрации сьемку из 790 сообщения. Понравилось, но сложно сообразить о параметрах сьемки:в сообщении и рядом конкретно ничего толком нет. Сказал на словах- обьектив Тамрон 3 мм/1,2; сенсор sony imx 291 1/2.8"; процессор 3516.
В теме ещё много не систематизировано и чтобы разобраться нужно время.
Предложил Ане Карташовой зарегистрироваться на форуме- пока не может: нет времени.
Конференция еще будет 3 дня. Так что нужны конкретные ссылки и конкретные предложения.

[VAKT]

nikgus: У меня нет камеры ватек, чтобы поставить рядом и сравнить - может быть Вы предложите условия тестирования камер или конкретные настройки камер? Только вот полнолуние, хотя может это и к лучшему.

[Забелин Илья]

Я в Москве. Купил для тестов Ватек 902 Н2 Ультимате. Объектив Компутар 3.8/0.8. Нужны камеры на 291 и 185 матрице с резьбой СS. Давайте по погоде организуем тесты. Знаю параметры, по которым надо тестировать камеры по метеорам.
        "Да этих тестовых видео - навалом уже, а если сравнивать с Ватеками - какой Ватек покажет до 6m при 25 кадрах в секунду и такой же реальной выдержке ?  Аналоговые ватеки, имхо, уже остались за бортом." Покажите тестовое видео с 25к/с с выдержкой 20мс (у ватека максимальная 1/50 сек) Где это у вас там 6m и с каким объективом?

    С уважением, Илья

[VAKT]

Илья - но я же в Ялте ! Там же координаты даже привёл: ~ 44°34' сш 34°17' вд 240м над у.м.

А объектив у Вас интересный - вот бы его c imx291 и imx185 опробовать.

Покажите тестовое видео с 25к/с с выдержкой 20мс (у ватека максимальная 1/50 сек)

А Вы уверены, что там честные 20мс ? Я вот читал, что ватек в условиях малой освещённости суммирует кадры и показал на примере выложеннного не мной, а Вами видео как аналоговая камера дублирует кадры - тыц на пост. Процитирую, хоть это и дурной тон, себя же:

Т.е. фактически на каждые 7 кадров приходится 2 одинковых, а с учётом разрыва между положениями метеора, реальных кадров ещё меньше и скорость съёмки не превышает 17-18 кадров/сек, а сама съёмка характеризуется неравномерной скоростью.

Где это у вас там 6m и с каким объективом?

Вот же приводил кадр из видео. Объектив - смартек из таблички вверху темы. На кадре - Лира, уж её-то звёзды все знают.



P.S.
сегодня ветренно - не стал лезть по темноте и цеплять камеру

[Владимир Николаевич]

Илья - но я же в Ялте ! Там же координаты даже привёл: ~ 44°34' сш 34°17' вд 240м над у.м.

А объектив у Вас интересный - вот бы его c imx291 и imx185 опробовать.

P.S.
сегодня ветренно - не стал лезть по темноте и цеплять камеру

291-ю я ему могу подвезти в Москву....  Если обьектив реально 0.8 ( во что я почти не верю...) то как раз с ним 291-я должна резко уйти в отрыв - я Илье уже обьяснял механизм диафрагмирования обьектива ямой пикселя ССD матрицы примерно до 1\1.4. У матриц с обратной засветкой (таких как 291-я) этого диафрагмирования до 1\1.4 нет и должы работать все 1\0.8... 

Кстати то что выше представил Дима снято на менее светосильном обьективе и если снимать на 0.8 фору получит только 291-я, а не Ватек!

[VAKT]

291-ю я ему могу подвезти в Москву....

Володя, она у меня собрана в гермокожухе и к ней прикручен уже wi-fi модуль (правда пока не настроен).

[Владимир Николаевич]

291-ю я ему могу подвезти в Москву....

Володя, она у меня собрана в гермокожухе и к ней прикручен уже wi-fi модуль (правда пока не настроен).

Зачем ему твоя двухплатная??? Вполне пойдет моя одноплатная 291-я без вай-фая! Да и подтверждения того что двухплатная 291 лучше  291-й же одноплатной, вообще пока не существует!!!
Да и не нужен ей сейчас гермокожух вообще....

[VAKT]

Да и подтверждения того что двухплатная 291 лучше  291-й же одноплатной, вообще пока не существует!!!

На ней процессор греет сенсор и греет прилично. Хотя мне интересно как вентилятор справится с нагревом: если покажет эффективность - я только рад буду.
Но она интересней ватека - для сравнения самый раз.