Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[Владимир Николаевич]

Я же уже Меопту 70\1 женил с QHY5 III 178c и кадры выкладывал... Снимал в Москве, небо никакое типа +4-4.5m....
C\CS обьективы для камер 2\3, 1\2 и 1\3".
Коррекция у обьектива на мой взгляд очень неплохая, но фильтрик типа UV-IR блок бы не помешал.
На оригинальном кадре колечко М57 получилось зеленоватым и резким. Оригинальный кадр 11.2мб... Чтобы вытянуть "дырочку" нужен фокус побольше...
Так же снимал на Роденшток 42\0.73? помоему. Но там мне кажется лезет сферичка или ее добавляет покровное стекло камеры (снимал на QHY5чб).
 

[nikgus]

Читаю тему, возник вопрос: почему не расматривается применение обтюратора при сьемке. При частоте сьемки к примеру 1 к/сек увеличится экспозиция до 500 мс, что даст возможность снимать более слабые обьекты, а обтюратор превратит след метеора в прерывистый трек с гарантированной заданной частотой.

[Serj]

Потому что слабые стационарные объекты для метеоров не очень-то и нужны. К тому же обтюратор должен быть синхронизирован с экспозицией, алгоритм обработки усложняется. Хотя вон Friture даже камеры модифицировали под мультиэкспозицию, так что нет ничего невозможного.

[Алексей Юдин]

Думаете стоит поженить сладкую парочку?

Однозначно нет - требования по качеству отличаются во многие разы. Под такую камеру катадиоптрик нужен, например Рихтер-Слефогт-Пфунд, чтобы экранирование не раздувать.

[ROVIAN]

Читаю тему, возник вопрос: почему не расматривается применение обтюратора при сьемке. При частоте сьемки к примеру 1 к/сек увеличится экспозиция до 500 мс, что даст возможность снимать более слабые обьекты, а обтюратор превратит след метеора в прерывистый трек с гарантированной заданной частотой.

Метеор будет такой как есть.  Тут главное координаты начала и конца ,

[Serj]

И чего потом делать с этими координатами? А главное, начало и конец будет у каждой камеры свой.

[ROVIAN]

И чего потом делать с этими координатами? А главное, начало и конец будет у каждой камеры свой.

Направление, площадка радианта. Если с двух точек, то и все в пространстве.

[Забелин Илья]

Владимир Николаевич -"Что то Вы вооще вне темы по камерам... 25к\сек это выдержка не более 40мс. Поэтому и метеоры у Вас ловятся от +3m, не слабее...И из звезд на небе видна лишь Кассиопея и Б.Медведица.
Чтобы поймать метеор 5-6m и менее яркий, а также наличие всех визуальных звезд видимых глазу на небе, нужна выдержка порядка 200мс те 5к\с и камера нового поколения с матрицами типа 225 или 291 или 178, что обычные видеокамеры редко умеют делать.
Производители видеокамер идут по пути сложения нескольких кадров и снижения количества кадров в сек для увеличения чувствительности, причем в большинстве случаев это делается в автоматическом режиме  и толи у Вас 25к\с толи 5к\с Вы можете никогда не узнать...
 1000мс это уже будет 1к\с. Выдержка 900сек это примерно 4 кадра в час....
Камеры на юсб 3 могут делать до 100 и более кадров в сек те выдержка при 100к в сек будет менее 10мс, если выставить выдержку 20мс это будет порядка 50к\сек, если 40мс то порядка 25 кадров.  Выдержка регулируется движком в программе.
Есть также функция сложения кадров на лету те Вы допустим ставите сложить 5 кадров с выдержкой 20мс, в этом случае метеор получится у вас сразу с 5-ю разрывами на одном кадре...
Ну и конечно такие камеры есть и софт к ним есть, но не всегда удовлетворяющий всем нашим условиям - о чем я вам пять страниц и долдоню!
Малина это... Хотя проще так http://www.youtube.com/watch?v=MXK5rl3OBPQ#

Зачем Вам именно 25к\с с потерей проницания???"

  Володя. Ты круто ошибаешься. Накопление сигнала от быстродвижущегося объекта идет совсем по другим законам. Экспозиция летящего метеора (яркость) в виде точки равна 1- 4 мс(для фокусных от 6мм и более, 4-10мс при фокусных 4- 2мм) При увеличении экспозиции происходит превращение точки в трек и яркость НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ! Толщина трека и есть наш предел яркости метеора при данном относительном объектива и чувствительностью матрицы. И все. Экспозиция уже значения не имеет. Только увеличение длины трека. Ставь хоть 5 сек, яркость метеора от этого не изменится. Увеличится только яркость звезд и фона, так как идет накопление. Накопление метеора идет только в пределах 1-4 мс. Итак если при 25 к/сек на кадре метеор превращается в трек, то это максимальная яркость без потери проницания и никакими экспозициями это не увеличить. Поэтому нужно боротся в случае с метеорами только за относительное объектива и сверхчувствительность и из-за фона неба уменьшать экспозицию и увеличивать частоту кадров. И выбирать камеры надо именно из этих соображений. Например, при одном объективе по метеорам 178 слабее Ватека в 10 раз.


   С уважением, Илья

[Serj]

Всё правильно, только ещё размер пикселя влияет. Для движущихся объектов зависимость прямая, для звёзд квадратичная. Конечно при условии пропорционального изменения фокусного и апертуры, и сохранении всего остального. In real life, проще бодаться с качеством оптики, хоть и дороже.

[Забелин Илья]

Я говорил о проблеме экспозиции. Конечно, есть и другие факторы, влияющие на яркость изображения метеора. Например, размер матрицы и соответсвенно объектива. У объектива фокусным 2мм и относительным 1/2 входная аппертура 1мм, а у объектива 100мм 1/2 соответственно 50мм аппертура. Сотношение площадей 2500/1, разница в 10 зв. величин. Да, чувствительность возрастает от размера пикселя.

     С уважением, Илья

[Владимир Николаевич]

Поэтому нужно боротся в случае с метеорами только за относительное объектива и сверхчувствительность и из-за фона неба уменьшать экспозицию и увеличивать частоту кадров. И выбирать камеры надо именно из этих соображений. Например, при одном объективе по метеорам 178 слабее Ватека в 10 раз.
   С уважением, Илья

А вот это только в теории. На практике 178-я делает Ватек. Особенно со светосильным обьективом. Но хороший светосильный обьектив на 1\2" как раз и есть главная проблема. на данный момент лучше 1\1.2 найти ничего не могу, а что доступно не подтверждается тестами - "маркетинговая светосила"

Если у тебя есть какие то конкретные цифровые данные подтверждающие посыл про 10 раз - выложи здесь плиз!

[Владимир Николаевич]

Читаю тему, возник вопрос: почему не расматривается применение обтюратора при сьемке. При частоте сьемки к примеру 1 к/сек увеличится экспозиция до 500 мс, что даст возможность снимать более слабые обьекты, а обтюратор превратит след метеора в прерывистый трек с гарантированной заданной частотой.

Да рассматривали такую возможность. Не сошлись на параметрах обтюратора - ваши предложения???

[Забелин Илья]

Обтюратор яркости метеору не добавит.
 Сравнить Ватек и 178 можно только по метеору с одинаковым объективом.


 С уважением, Илья

[Зануда]

Но хороший светосильный обьектив на 1\2" как раз и есть главная проблема. на данный момент лучше 1\1.2 найти ничего не могу, а что доступно не подтверждается тестами - "маркетинговая светосила"

Коллеги, есть нюанс. Средний объектив на средней камере, постоянно (каждую ясную ночь) работающий, даёт научную информацию. Отличный объектив, существующий где-то там далеко, научной информации не даёт. Поэтому кто как, а я пока собираю систему из первых попавшихся в ваших рекомендациях камер, чтобы поставить её для начала на балконе и посмотреть. Будет работать зорко и безглючно - поедет на дачу...

Сравнить Ватек и 178 можно только по метеору с одинаковым объективом.

Мысль в тему: а не замутить ли нам искуственный метеор для тестирования видеокамер? Светодиод, запитанный от стабилизатора тока, и закрепленный на конце достаточно длинной (?) палки, вращаемой вентилятором...

[Забелин Илья]

По поводу обтюратора. Зачем он нужен, если поставить экспозицию 1/60 - 1/80 сек, то будет тот же эффект. Яркость метеора на этих экспозициях итак максимальна.
Пример: персеид 2017, Сони7С, 35мм/2 Самьянг, 1/60сек ISO 320000 композит видео 25Р.

[nikgus]

Да рассматривали такую возможность. Не сошлись на параметрах обтюратора - ваши предложения???

Высказано очень много интересного. И вопрос поднимал больше для обсуждения. Скорее всего дальнейшая практика даст ответ на вопрос о необходимости применения обтюратора, сейчас решаются другие задачи.

[nikgus]

Да рассматривали такую возможность. Не сошлись на параметрах обтюратора - ваши предложения???

Высказано очень много интересного. И вопрос поднимал больше для обсуждения. Скорее всего дальнейшая практика даст ответ на вопрос о необходимости применения обтюратора, сейчас решаются другие задачи.

[Зануда]

И ещё мысль в тему - помимо собственно видеосъёмки имеет смысл оценивать видимость. Это можно сделать по звёздам, анализируя изображения (тема на форуме "Seeing monitor"). Можно по местным предметам, но для этого придётся направить камеру так, чтобы в кадр попали местные предметы. Но есть ещё один интересный способ: направить в зенит инфракрасный пирометр, как это описано в Пирометр онлайн или в http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=16&topic=4803&page=0

Датчик MLX90614 (или GY-906) сейчас на Алиэкспрессе стоит меньше 300 рублей (уже на плате), что ненамного дороже DHT-22...

UPD: добавил ссылку на seeing monitor

[ROVIAN]

И ещё мысль в тему - помимо собственно видеосъёмки имеет смысл оценивать видимость. Это можно сделать по звёздам, анализируя изображения. Можно по местным предметам, но для этого придётся направить камеру так, чтобы в кадр попали местные предметы. Но есть ещё один интересный способ: направить в зенит инфракрасный пирометр, как это описано в Пирометр онлайн или в http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=16&topic=4803&page=0

Датчик MLX90614 (или GY-906) сейчас на Алиэкспрессе стоит меньше 300 рублей (уже на плате), что ненамного дороже DHT-22...

Ну это больше относится к метеостанции. Естественно, что у кого удалёнки будут ( по метеорам), то там это будет. А сиинг по полярке , на форуме ветка есть, по этому вопосу

[VAKT]

Пришла двухплатная камера на сенсоре imx185 - это 1/1,9 дюйма 2 Мпикселя

Сравнение сенсоров:

сенсор	imx225	imx291	imx185
обратная засветка	нет	да	да
технология starvis	нет	да	да
диагональ, дюймов	1/3	1/2,8	1/1,9
диагональ, мм	6,09 / 5,59*	6,46 / 4,31*	8,58 / ?*
пикселей всего, млн	1,27	2,13	2,38
разрешение сенсора, полное/HD720 (1080), пикселей	1305x977 1280x720 (x800)	1945x1097 1920x1080	1945x1235 1920x1080 (x1200)
размер пикселя, мкм	3,75	2,9	3,75
* - диагональ при разрешении HD720