Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[leonids'99]

Правильно ли я понимаю, что чб камеры априори более чувствительны? Значит, "нам" нужно искать "конкурента" ватеку среди чб матриц.
Далее - нужен видеопоток не менее 20 кадров в секунду - для отслеживания параметра "скорость". Поток желательно несжатый каким-либо кодеком.
Сколько стоит Ваш фильтр от Rainbow Optics? и хватает ли его разрешения для отчетливого разрешения линий поглощения? (есть ли где-то отчет на другом форуме или м.б. фотография для демонстрации? - просто хочется для себя понять минимальные характеристики и стоимость для метеорной камеры. Ведь вкладывать х рублей в оборудование и не доложить 0.25х на спектроскопию - это было бы тратой средств и времени, именно спектры дали бы ключевые данные, и многие по этой причине, как я понял, и не занимаются этим - т.к. слишком "геморно", т.к. нет софта, который бы на лету обрабатывал бы это всё)
Где-то прочитал, что программу уфо написал какой-то француз в свободное время. Что, нет у нас гениев, чтобы написать лучше и "бесплатнее" для нужд науки?

[mnn72]

Правильно ли я понимаю, что чб камеры априори более чувствительны? Значит, "нам" нужно искать "конкурента" ватеку среди чб матриц.
Далее - нужен видеопоток не менее 20 кадров в секунду - для отслеживания параметра "скорость". Поток желательно несжатый каким-либо кодеком.
Сколько стоит Ваш фильтр от Rainbow Optics? и хватает ли его разрешения для отчетливого разрешения линий поглощения? (есть ли где-то отчет на другом форуме или м.б. фотография для демонстрации? - просто хочется для себя понять минимальные характеристики и стоимость для метеорной камеры. Ведь вкладывать х рублей в оборудование и не доложить 0.25х на спектроскопию - это было бы тратой средств и времени, именно спектры дали бы ключевые данные, и многие по этой причине, как я понял, и не занимаются этим - т.к. слишком "геморно", т.к. нет софта, который бы на лету обрабатывал бы это всё)
Где-то профитал, что программу уфо написал какой-то француз в свободное время. Что, нет у нас гениев, чтобы написать лучше и "бесплатнее" для нужд науки?

- Камеры однозначно ч.б.
- Поток конечно желательно в реальном режиме времени.
- Можно и не сжимать, но я (и насколько знаю не только я) использую FastCodec, который успешно "на лету" сжимает файлы без каких либо критических потерь. Можно и не сжимать, но тогда файлы получаются от 25Мб и выше.
- Для спектроскопии метеоров, насколько я знаю используют такие пленки https://www.edmundoptics.com/optics/gratings/holographic-diffraction-grating-film/
Они достаточно дешевы.
- Сколько я платил за свой фильтр уже и не помню, но что-то больше 100$. Вот такой у меня https://www.rspec-astro.com/star-analyser/ на 200 лин.

Про бесплатность для науки согласен на все 100500%. Думаю еще и любителям нужно приплачивать за то что они тратят свои силы и средства.

[leonids'99]

Спасибо большое за информацию!

Думаю еще и любителям нужно приплачивать за то что они тратят свои силы и средства.

Вот о том и речь, - не деньгами, так хоть оборудование бы дали людям, а время, силы, электричество и т.о. любители бы делали на месте и бесплатно.

[Serj]

Где-то профитал, что программу уфо написал какой-то француз в свободное время. Что, нет у нас гениев, чтобы написать лучше и "бесплатнее" для нужд науки?

Если считать Японию французской колонией, тогда француз.

[lazyBSD]

Если считать Японию французской колонией, тогда француз.

Французы тоже написали, но она у них совсем простенькая, ни астрометрии ни фотометрии, список поддерживаемых камер слишком скуден.
Про indilib авторы не слышали, хорошо, хоть исходники открыты и boost с opencv использовали.

[Serj]

Виктор, я просто хочу чтобы все поняли уровень персонажей участвующих в дискуссии. Один постит мусорные ссылки на geektimes, потом старательно подтирает. Другой успевает прочитать эту муть, и в его незамутнённом опытом использования софта сознании откладывается обида за Родину. Пожалуй, отпишусь я от темы.

[leonids'99]

(кликните для показа/скрытия)

Во-первых, мы тут объединены по принципу "давайте сделаем что-то совместное и наше". В этом ракурсе если посмотрите - этот посыл был с первых сообщений темы. Какое отношение к этому имеет гражданство создателя уфо - ума не приложу  Да хоть японец, хоть индонезиец. Проблема-то в другом - нет нашего, бесплатного, софта, и тут нам еще пророчат "революцию" в матрицах - поэтому хочется понять, что же именно приобретать и в чем именно конкретно на деле проявляется чудодейственность этих матриц, хочется увидеть результат - видеосъемку метеоров, а не таймлапсы. Подписываться на тему точно пока не стоит, потому как здесь 70% сообщений про камеры или про интернет, т.е. не по теме... А как только будут у вас помимо обид дельные советы и какая-то конкретика - заходите, информации пока не хватает.

[Алексей Юдин]

Да революцию нечего пророчить, она давно состоялась.

[Talamh Sgeir]

Про камеры тут как раз очень даже к месту, поскольку движущей силой массовости будет относительно доступная камера, и только потом - наличие специализированного софта.

[Алексей Юдин]

Софт может написать небольшая группа энтузиастов, а вот сенсор она не создаст. А так каждое звено тракта важно.

[Владимир Николаевич]

Да революцию нечего пророчить, она давно состоялась.

Да, уже полученные нашими астрономами тесты показали, что замена старой CCD на новую КМОП уже на светосиле 1.5 дают прибавку 1m. Ну а график показывает что на   1.2 все еще хуже - разница будет  до 1.6m, интерполируя при 0.8 более 2m

Я сегодня в беседе с одним аксакалом задал ему вопрос - с чем связан выбор чернобелой матрицы и
 что Вы выберете при одинаковой чувствительности цветную или чб матрицу?.
Ответ был однозначен!


Рекламные посты и опубликованные Сони графики показывают, что начался слив
дефектов характеристик старых матриц во имя раскрутки новых CMOS.
 

[leonids'99]

Д.Вибе написал, что А.В.Багров до середины мая в отъезде. (поэтому об этой теме, соответственно, не узнает)

[Arr]

Тук..)
заинтересовался темой на астрофесте...
А тут на барахолке выложили камеру с объективом...
Объектив +видеокамера.
Подойдет ли..?...
Заранее благодарен за ответ/совет..))

[Олег Чекалин]

Фокусное совсем не то. 

[Kalbasnik]

пробовал такую, не то...

[mnn72]

Тук..)
заинтересовался темой на астрофесте...
А тут на барахолке выложили камеру с объективом...
Объектив +видеокамера.
Подойдет ли..?...
Заранее благодарен за ответ/совет..))

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=watec+902&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xwatec+902H.TRS0&_nkw=watec+902H&_sacat=0
Тут вполне себе доступные цены. Хочу себе одну прикупить.
Они там есть конечно разные. Естественно нужно выбирать с наиболее чувствительной матрицей. Но для начала и за 60$ подойдет. Вообще у меня две разные, одна HS другая H2. HS менее чувствительна, а на H2 при хорошем небе в Орионе туманность слабо просматривается.
Объектива с фокусным 6мм вполне достаточно. Больше будет поле меньше. А вот светосила не выше 1.2. Самый оптимальный вариант 0.8. В общем самое "ТО" будет - объектив с фокусным 6мм и светосилой 0.8.

[Kalbasnik]

запишусь на одну 902 ультиму, гулять так гулять
ток вопрос в цене

[mnn72]

запишусь на одну 902 ультиму, гулять так гулять
ток вопрос в цене

Стоп... Один нюанс. Я их не продаю. Я просто показал где есть и по чем. Для себя тоже через пару недель наверное возьму вместо HS.

[Kalbasnik]

Это я понял, но там заказывать не умею
Думаю несколько штук сразу будет дешевле на доставке.
Может еще кто захочет.

[VAKT]

Может не стоит спешить ? Сейчас несколько камер уже на руках - попробуем на днях в одинаковых условиях записать с них видео в разных выдержках с разной кадровой частотой.