Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[ROVIAN]

По поводу научности и прочего.......
Сейчас в расписании астрофеста как раз идёт лекция 
13:00-14:00 "Метеорная астрономия" - Багров А.В., д.ф.-м.н. (ИНАСАН РАН)
Так если кто из заинтересованных людей сейчас на фесте, так и переговорит ? 
Как раз и направления исследований можно определить и аппаратуру.
Ну или потом придётся домысливать, просмотрев в записи, но лучше задать вопрос лектору.

[ROVIAN]

В лекции всё предельно понятно, да по ответам на вопросы.(после второй лекции о кометах)
Направление на видеокамеры типа Ватека имеет право жить. Нужны базисные наблюдения и не нужно отправлть всё европе, где результаты и захоронят.  Со слов лектора нужно сотрудничать с их институтом.  При чём ЛА могут не только фиксировать, но и принимать участие в обработке.
Теперь осталось выяснить вопрос как связаться с профи. Это наверно через администрацию феста надо делать.

[mihon4ik]

Нужны базисные наблюдения и не нужно отправлть всё европе, где результаты и захоронят.

В каком смысле «захоронят»?)

[ROVIAN]

Нужны базисные наблюдения и не нужно отправлть всё европе, где результаты и захоронят.

В каком смысле «захоронят»?)

Когда много, то не до всех руки не дойдут.
Как я понял и у нас та же проблема, обрабатывать почти некому. Потому в ответах и прозвучало, что проще самим им отнаблюдать немного и сделать выводы, чем рыться в старых миллионах результатов. Хотя в помощи любителей они нуждаются.
Запущено это дело, с обработкой. 

[VAKT]

Нужны базисные наблюдения и не нужно отправлть всё европе

И вот в который уже раз набивший оскомину вопрос: кто заинтересован в этих данных?

[ROVIAN]

Нужны базисные наблюдения и не нужно отправлть всё европе

И вот в который уже раз набивший оскомину вопрос: кто заинтересован в этих данных?

Багров А.В., д.ф.-м.н. (ИНАСАН РАН)
Просмотрите лекцию в сети, там прямой эфир, но можно отмотать назад. там о метеорных камерах и вторая о кометах, потом ответы на вопросы.
Сейчас эфир, но можно отмотать часа на 2 с половиной       https://www.youtube.com/watch?v=tgBxzsA4F_w&feature=youtu.be

[leonids'99]

https://youtu.be/tgBxzsA4F_w?t=2h45m29s - как раз по метеорным наблюдениям! (начало на 2:45:28)
https://www.youtube.com/watch?v=tgBxzsA4F_w#t=9922

[ROVIAN]

http://www.youtube.com/watch?v=tgBxzsA4F_w - как раз по метеорным наблюдениям!

Это то же самое - прямой эфир.  Отдельно лекции ещё не выкладывали.
Но дело не в этом.  Надо теперь узнавать методики обработки и т.д.  на это тоже времени много уйдёт.

[VAKT]

9-ти часовое видео !

[ROVIAN]

9-ти часовое видео !

Пока идёт эфир можно отмотать на любое место и посмотреть нужный кусок. Может потом разделят на лекции и зальют частями для скачивания.

[ROVIAN]

Все посмотрели видео и какие мысли ? 

[leonids'99]

Ну во-первых, лично я удивлен, что  такой почетный ученый сам задал по сути те же вопросы, какие задали мы. Ему так же нужен сервер, ему нужна программа. Но (во-вторых), в отличие от нас, у него есть большой плюс - в конце, при ответе на один из вопросов, он сказал, что у него "в голове есть формулы" и понимание, как их реализовать при обработке наблюдений метеоров, не хватает того, кто напишет софт. В этом весь ключ к разрешению ситуации и вижу: надо выйти на Багрова А.В., д.ф.-м.н. (ИНАСАН РАН) (это можно через Д.Вибе - участника нашего форума, отправил ему только что сообщение с такой просьбой), попросить написать техзадание. Потом берем его - и ищем здесь на форуме программиста, открыто обсуждаем все детали, интерфейс и пр. Так мы решаем замену программе уфо (или думаем, как ее использовать совместно с разработкой программиста). Параллельно, считаю, все-таки они там в ИНАСАН РАН должны решить вопрос с сервером (все-таки, он не должен находиться в частных руках, чтобы ни от кого не зависеть). После - просим Багрова А.В. дать любителям рекомендации в виде статьи. И - заветная мечта реализуется, десятки, потом сотни любителей в России и не только с помощью программы будут автоматически отправлять результаты в ИНАСАН, там будет архив, и не как в Европе "приезжайте и разбирайтесь сами" (это косвенное признание, что те данные, что отправляют любители, не используются и не обобщаются, не кладутся в копилку знаний человечества), а чтобы систематизировано всё было и по полочкам за любой год. Также из лекции Багрова, мне показалось, что он больше настроен на выведывание каких-то вопросов касаемо именно его версии - это здорово, когда участвуешь в подтверждении какой-либо теории, но хотелось бы большего - именно научного архива, базу данных сделать, чтобы если ученый придет лет через 15 и ему понадобится проанализировать данные за 2017г - он мог бы это сделать.

[ROVIAN]

у него "в голове есть формулы" и понимание, как их реализовать при обработке наблюдений метеоров, не хватает того, кто напишет софт. В этом весь ключ к разрешению ситуации и вижу: надо выйти на Багрова А.В., д.ф.-м.н. (ИНАСАН РАН)

Вот неплохо бы ознакомится с его видением

Так мы решаем замену программе уфо (или думаем, как ее использовать совместно с разработкой программиста).

Ну если получим что-то новое тогда и нужна новая прога.  В уфо многое уже решено.  Вопрос хватит ли её для тех задач, которые нужно будет решать.

ИНАСАН РАН должны решить вопрос с сервером (все-таки, он не должен находиться в частных руках, чтобы ни от кого не зависеть).

Зеркалить базу.   Уже есть опыт работы с одним из ВНИИ    хорошо не всё потеряли.

[leonids'99]

Еще пожелание: хотелось бы, чтобы эта программа работала и со спектрами. Вот люди снимают http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=39643.0
Тут больше информации Спектроскопия по астрофотографиям
А сейчас странная ситуация вообще: за свои деньги покупай редкую камеру, еще более редкий объектив, всё сопутствующее, заплати за программу уфо, за программу анализа спектра, за фильтр (дифракционную решетку), найди сервер, а потом еще у тебя возьмут эти данные для научной работы  Понятно, что нам, любителям, это интересно, но с другой стороны - обрабатывать каждый снимок, изучать спектры - это не каждый осилит. Требуется программа, которая бы сама всё это делала бы на автомате. Еще лучше было бы, если бы был какой-нибудь гранд у какого-то института, и дали бы любителям (пусть даже "на время") необходимое оборудование, а любители бы со своей стороны обязались бы держать компьютер включенным, камеру чистой, регулярно отправлять результаты наблюдений. А то сейчас выходит, что ответ на вопрос "кому это надо" не совпадает с тем, "кто всё это реализует и тратится".

[ROVIAN]

Еще пожелание: хотелось бы, чтобы эта программа работала и со спектрами.

Ну я думаю если это будет две программы мы не сильно от этого потеряем.

за свои деньги покупай редкую камеру, еще более редкий объектив, всё сопутствующее, заплати за программу уфо, за программу анализа спектра, за фильтр (дифракционную решетку), найди сервер, а потом еще у тебя возьмут эти данные для научной работы

Понятно, что нам, любителям, это интересно, но с другой стороны - обрабатывать каждый снимок, изучать спектры - это не каждый осилит. Требуется программа, которая бы сама всё это делала бы на автомате.

Ну мне вполне хватает и All-sky.  А если заниматься метеорами, то и обработкой тоже.
 Не вижу смысла мне просто понаставить камер, обслуживать их и тупо сливать неизвестно куда. (и зачем)
Поэтому надо браться за книжки. 

Еще лучше было бы, если бы был какой-нибудь гранд у какого-то института, и дали бы любителям

Гы-гы, улыбнуло. 

[krussh]

Можете писать группе Гроховского из УрФУ:
http://grokhovsky.urfu.ru/

Свяжитесь с Николаем Кругликовым, он курирует наблюдения метеоров: https://vk.com/kruglikov75

[leonids'99]

надо браться за книжки.

Книжки-то не проблема, только информации сейчас очень много, она не всегда структурирована. По сути Вы предлагаете добровольно подтянуть мне образование до второго высшего по астрономии, причем самостоятельно? Я-то за, только это путь долгий. А вот если бы любителям в руки дали инструмент для помощи науке - уже "сейчас - бери и устанавливай", - это, уверен, пользовалось бы спросом. А фотометрию звезд любители, думаете, анализируют тоже сами? Судя по описаниям в параллельной теме - отправляют в чехию а там уже ученые анализируют данные. Т.е. нам-то что нужно? По-моему, массовость. А если кто уже на месте по желанию еще вникнет и углубленно проанализирует, да еще и выдаст статью - так это только отлично. Что касается грантов - понятно, что я идеализирую, но, согласитесь, разве это не нормально, не органично? Разве не нормально, чтобы институт получил какую-то поддержку под себя, а любителей использовал бы - и как тех.персонал, и как географические точки для статистики. По-моему, это нормально. А мы сейчас должны: купить ватек (допустим 10000р) + объектив (цену не знаю, допустим 5000р), + программы (цену не знаю) + диф. решетку (18000р) - и это просто чтобы иметь техническую базу. А кому нужны единичные измерения? Сеть - вот данные с нее как раз нужны метеорщикам профессионалам. Получается, их материальный вклад в это дело 0, мы их сами ищем, мы проявляем инициативу... Тут какая-то несоразмерность. Поэтому, считаю, разумно хотя бы (в голове у себя) ставить вопрос о том, что это нужно и ученым тоже, поэтому разумно было бы (если местоположение любителя выгодно, нужно ученым) и камеру у любителя установить.

[leonids'99]

Насчет Багрова А.В., д.ф.-м.н. (ИНАСАН РАН) - Д.Вибе в л.с. написал, что в понедельник с ним свяжется и спросит - даст ли он адрес для связи с ним, или же он зарегистрируется здесь на форуме.

[Алексей Юдин]

А мы сейчас должны: купить ватек (допустим 10000р) + объектив (цену не знаю, допустим 5000р), + программы (цену не знаю) + диф. решетку (18000р) - и это просто чтобы иметь техническую базу. А кому нужны единичные измерения? Сеть - вот данные с нее как раз нужны метеорщикам профессионалам. Получается, их материальный вклад в это дело 0, мы их сами ищем, мы проявляем инициативу... Тут какая-то несоразмерность. Поэтому, считаю, разумно хотя бы (в голове у себя) ставить вопрос о том, что это нужно и ученым тоже, поэтому разумно было бы (если местоположение любителя выгодно, нужно ученым) и камеру у любителя установить.

Данные должны продаваться за реальные деньги, соответствующие их качеству. Тогда и будут профи думать, построить им свою сеть или закупаться у любителей. С халявы они не слезут никогда, только вариант когда конкурент поставил то, что за любительским бюджетом хоть как-то может пошевелить профессиональное болото.

[leonids'99]

будут профи думать, построить им свою сеть или закупаться у любителей.

Допустим, у меня есть возможность установить в моем городе камеру + в деревушке в 13км от города (можно и чуть подальше у знакомых- причем, почти в любую сторону, если очень захотеть), т.е. я один могу следить за сохранностью 2 камер. Потянуть 2 комплекта + хотя бы 1 диф. решетку я не смогу в ближайшие года 2, да и продавать эти данные кому? - если их в Европе за бесплатно толком не обрабатывают даже. Выходит, если это нужно ученым - они должны как-то предлагать оборудование, а мы, любители, могли бы за этим делом следить, что-то даже обрабатывать на месте на энтузиазме - на осознании, что это реальный проект для подтверждения какой-то гипотезы, или для научной статьи. Кстати, тут выше дали данные еще

Можете писать группе Гроховского из УрФУ:
http://grokhovsky.urfu.ru/

Свяжитесь с Николаем Кругликовым, он курирует наблюдения метеоров: https://vk.com/kruglikov75

- если кто-то напишет - напишите, пожалуйста, здесь, чтобы мы были в курсе происходящего. А еще лучше - всех приглашать в эту тему и совместно что-либо обсуждать...