Выбор окуляров, сравнения

[a.pozharov]

Сравните два окуляра по тем параметрам которые важны именно вам в идеальных условиях на стенде, где атмосфера не играет роли ибо одинакова и выберете лучший. Все. Только это важно в разговоре о битве за проценты качества изображения.

Надо еще придумать этот стенд! Набор чередующихся полос или пятен с убывающим контрастом и размерами.
 Причем чтобы можно было проверить разрешение на разном контрасте.

Да ради бога, давайте поприкалываемся: вот посмотрите на штакет вверху справа.
Посмотрите на изображение звезды.
Снова на штакет.
Посмотрите на цифровое значение сферической аберрации.
Посмотртте на штакет.
Помотрите на график ФРТ.
Снова на штакет.
Посмотрите на график ЧКХ.
Снова на штакет вверху справа.
Посчитайте в процентах насколько хуже вариант с конячей сферичкой.
Посмотрите на штакет.
_____________
Как там дела в битве за проценты контраста в окулярах? 

Ниче, попозже сиинг пририсуем, там еще веселее "радоваться" малолинзовости.

[Vavanzer]

Как там дела в битве за проценты контраста в окулярах?   

Ниче, попозже сиинг пририсуем, там еще веселее "радоваться" малолинзовости.

Посмотрел. Л/2 который штакетник - там справа мыло на 25% картинки. Верхний штакетник просматривается до конца, хотя и с пониженым контрастом правая часть и некоторые полосы сливаются.
Если добавить сиинг, дымку, пыли на зеркало, мыльцо в окуляры , то л/2 картинка "сдохнет" окончательно. Что собственно я и наблюдал чаще всего в 203мм Мак у которого предположительно л/2 сферичка была...

Кстати на нем 65 градусные окулярчики серии DS wa очень валили контраст по сравнению с плесслами. При том что с ЛБ они показывали диф картинку.

[a.pozharov]

Короч вывод - можно не заморачиваться с "планетными" окулярами, брать ES и в догонку пару плесслов+ЛБ для полного разгона)))

Да блин, каждый окуляр индивидуален, при чем здесь еэс? У мида сотки нет конечно 9 мм, но есть 10 мм, кто их только не ругал, а окуляр хороший, вынос у десятки и у 21 мм больше, чем у еэс, хроматизм по полю чуть ли не меньше, вот сотка 5 мм менее удачная, чем неудачная сотка 5.5 еэс.... Короче, полезнее заморочиться качеством телескопа, окуляры - это уже последний рубеж.
Выше же написали: берите по деньгам, дорогие и коллекционные берут для спокойствия психического, чтобы не грызть ногти в периоды хорошего видения, а спокойно наблюдать, мол у мегя же моноцентрик или ортоскопик, а там все по феншую. Именно так - религия и феншуй, магия и карты таро.

[a.pozharov]

Если добавить сиинг

Вот если его добавить, то вообще непонятно. Давно хотел графики набросать, прикинуть, позже сделаю.

[Vavanzer]

Если добавить сиинг

Вот если его добавить, то вообще непонятно. Давно хотел графики набросать, прикинуть, позже сделаю.

У нас главная проблема в плане сиинга большую часть года - это "мыло", атмосферная дымка, заметная , незаметна, и какая то мелкая зыбь едва различимая.

Летом же другая тема чаще всего - прозрачность норм (кроме затяжных антициклонов) , зато полощет картинку как поверхность бассейна.

В первом случае контраст просто умирает в некоторые ночи. А в целом всегда хуже летнего.
Сможете учесть обе составляющих в модели?

[a.pozharov]

У нас главная проблема

У всех главная проблема - сиинг.
Можно зайти на кучу обсерваторий и посмотреть динамику изменения сиинга.
Вот на рисунке типичный сиинг. Размах в угловых сек можно легко пересчитать в размер параметра Фрида, далее прикинуть из его размера соотнтшение с размером своей апертуры, и натянуть это на результирующий график ЧКХ атмосфера-телескоп. Для сравнения с телескопами других апертур останется только промасштабировать. И тогда в принципе понятно что выбирать легче на малой апертуре.
В аппртуры же более 10 см ума не приложу как при таком разбросе можно выявить 2-5% разницу в качестве окуляров глядя на планету: за 30 сек изображения меняются по этой самой ЧКХ не на проценты, а в разы!!!
Наверное все желегче отбирать окуляр при плохом сиинге и в малую апертуру т к его разброс значений при усреднении как правило меньше.

[DeWynter]

Надо еще придумать этот стенд! Набор чередующихся полос или пятен с убывающим контрастом и размерами.
Причем чтобы можно было проверить разрешение на разном контрасте.

Вы не поверите, но все это уже придумано до нас давным давно.

Сравнивать можно при любом состоянии атмосферы.

Ну тогда совершенно все равно во что наблюдать

[Vavanzer]

Ну тогда совершенно все равно во что наблюдать

  С чего это?
Вот возьмем пример, сегодня средняя атмосфера. У вас 2 окуляра с одинаковым фокусным. Один отличный, другой кривой, мыльный.  В первый вы увидете чтото среднестатистическое для вашей трубы, в во второй и без того подмыленый атмосферой контраст станет еще меньше!

[Vavanzer]

Вы не поверите, но все это уже придумано до нас давным давно.

  Давайте варианты в студию))) Я знаю как обьективы фотиков проверяют, как телескопы "полосатят", или по звезде тестят. А как окуляры "штрелят" так и не поеял до сих пор))) Упустил эту тему.

[Александр Анохин]

Давайте варианты в студию)))

Самое простое - воспользоваться окуляром как лупой и рассматривать тёмные линии на белом фоне. Этот метод не трудно реализовать для длиннофокусных окуляров.
Короткофокусные окуляры можно установить в микроскоп и также оценивать контраст.

[a.pozharov]

Конические миры для детекции инверсии фазы (т е комплекса аберраций в целом) и шпальные, тупо для разрешухи, но чб это не вариант для планет, это только для двойных и дипскай тест.
Можете ИТ юзать, скачайте и распечатайте, разместите в удобном месте и сравнивайте по ней. В ней все критерии качества для простого визуального восприятия. Только почитайте что там к чему и для чего, обьяснять в теме долго. Не обязательно искать исходник по ГОСТ, и печатать с колористическими метками, на принтере домашнем можно. Для сравнительного теста пойдет.
Только нафига оно... Один черт выползет кто нибудь и скажет что вот эти вот окуляры полируются вручную в день Ивана Купалы, а то, что на тестах ваших мажут, так то вы не сечете в высоких материях.

[Vavanzer]

Только нафига оно... Один черт выползет кто нибудь и скажет что вот эти вот окуляры полируются вручную в день Ивана Купалы, а то, что на тестах ваших мажут, так то вы не сечете в высоких материях.

Мне для себя надо. Чтоб понимать что к чему, что брать, а что выбрасывать.

Сегодня продал оставшиеся сверхбюджетные ширики, взял ЛБ свбони, тк продавец из моего же города оказался. Хотел урвать барлуху x-cel xl, не успел, мигом очередь образовалась. Пожже закажу новую. Заодно и сравним их))

[Vavanzer]

Испытания прошли так себе. По ходу дела дешманская ЛБ свбони не работает на 1:4. Одиночные окуляры (7.5 плессл и 5мм SW uwa) намного контрастнее и резче. По Марсу и Луне гонял. А с ЛБ они мыло выдали и ореол-мазню по краям на пол диска Марса))

Атмосфера на редкость хорошая, осень напоминало, морозновато и сухо. Марс полоскало в 250мм меньше чем пару недель назад в 85мм апертурную диафрагму. В целом достаточно четкий диск был временами.

По ходу дела придется дальше заморочиться с поиском 3-4 мм окуляров.

[a.pozharov]

Берите наглер зумм 3-6, на барахолке сейчас есть, и будет счастье. Он не то что получше всех ваших комбинаций, он и ортоскопики дерет, разве что на 3 мм  чуть хуже, гляньте тесты

http://www.astro-okulare.de/English/tvnag36e.htm

[Vavanzer]

Берите наглер зумм 3-6, на барахолке сейчас есть, и будет счастье. Он не то что получше всех ваших комбинаций, он и ортоскопики дерет, разве что на 3 мм  чуть хуже, гляньте тесты

http://www.astro-okulare.de/English/tvnag36e.htm

Я хотел бы наглер-зум 2-4. Как раз перекрывает нужные увеличения от 1 , 1.5 и до 2D. Но последне время на барахолке это редкость.  Да и цены какие то сумасшедшие. Раньше б/у до 10 тр стоил...

[sey]

Раньше б/у до 10 тр стоил...

Когда доллар был по 6?

[a.pozharov]

нужные увеличения от 1 , 1.5 и до 2D.

Ахаха.

[Vavanzer]

Раньше б/у до 10 тр стоил...

Когда доллар был по 6?

по 35.
Их тогда на барахолке и за 9 тр отдавали))

[VladimirZ]

2-4 снят с производства давно. Я свой покупал за 25 в почти новом состоянии у человека, который его купил, пару раз посмотрел и убрал, так как трубу с монтировкой украли из обсерватории. С тех пор ни разу 2-4 вообще не видел на барахолке. 3-6 попадаются, но они и новые есть

[Vavanzer]

Я думаю так потихоньку обзаведусь 2.5-4 мм "фиксами".
Как то надежнее. И дешевле