Выбор окуляров, сравнения

[GoldRabbit]

Здравствуйте!
Помогите новичкам разобраться что к чему и для чего что лучше использовать, а также посоветуете какие еще нужны приблуды для начинающих.
Телескоп во такой:

Есть три окуляра:

Какой и для чего предназначены?
 

[Vavanzer]

Никуда вы не упретесь,  сиинг в 1.5 секунды даст работать на полную апертуре ~ 300мм с разрешением ок. 0.4 ".
Делите показатель сиинга на 4 , получите максимальное разрешение.
При 0.5 " сиинга будет рулить 1 метр.

И где он,1,5" сиинг?))) Вы понимаете, что этот параметр набирается за некоторое время, при длительной экспозиции в минуты. Это глазами мы видим дрожащую трепыхающуюся звезду в 0.6"кпримеру. А при измерении сиинга все это дрожание дает то самое пятно в 1,5-2" ,по факту даже больше!
 

Никуда вы не упретесь

Тогда мы должны каждую ночь наблюдать то, что показывают 10-12" телескопы на максималках!))) Но по факту процент ночей, когда телескоп выдает бомбическую детализацию и контраст едва ли 5-10%. Т.е все таки упираемся.
 

В моих сравнениях ширики Роверов даже превосходили по резкости бюджетеные 60-ники типа SW-UWA и HD-60.

По резкости +_ паритет. Но, по контрасту они (82°-ники) явно хуже. Не сильно, но заметно, если менять окуляры каждые 2-3 минуты для сравнения.

[Makssen75]

У меня есть предложение: я отправлю Makssen75 свои Vixen SLV 5мм и ES 4.7/82*, он проведет баттл со своим пентаксом и потом нам все тут напишет: кто резкий, кто не резкий, а кто просто менее контрастный. Для теста предлагаются кольца Сатурна, пояса Юпитера, планетарки в Андромеде (NGC 7662) и Водолее (NGC 7009), и что он сам пожелает добавить. Доставку СДЭКом поделим пополам, идет?

Спасибо за предложение!🥳 Кажется только, что я тестировшик тот ещё 🤷
 ES 4.7 у меня тоже есть - практически новый, по крайней мере, он не протирался ни разу.
Телескопы под эти окуляры : ахромат Deepsky 152/1200 (хороший), ньютон 254/1:5 (нормальный)., ED102/714 (отличный) Оптика телескопов и юстировка вполне приличные (возможно, скоро начнет коробить вторичное зеркало ньютона и появится астигматизм - надо бы переклеить вторичку в ближайшее время ) - давайте-ка я пока проверю по звезде ещё раз все свои телескопы для начала - точно ведь, если хорошего сиинга можно дождаться, а телескопы сами полиштрель не "подтянут". - думаю, чтобы заметить разницу  по контрастности, микрорезкости и светорассеянию между окулярами ES 4.7/82, Pentax XW 5mm и Vixen SLV  5mm (может даже и SkyRover XWA 5mm можно в этот тест включить?), нужен идеальный телескоп.
 Наверняка ведь, японские производители Vixen и Pentax  ( и Takahashi тоже) прекрасно знают продукцию своих конкурентов со всеми их достоинствами и недостатками. И цену эти гадкие капиталисты ставят соответствующую. Если лантановый Vixen SLV почти в два раза дешевле Pentax XW только потому, что поле поуже и сделан в Китае (вроде так?) -  это отличный выбор для наблюдателей планет.

[BIG TRAIL]

Никуда вы не упретесь,  сиинг в 1.5 секунды даст работать на полную апертуре ~ 300мм с разрешением ок. 0.4 ".
Делите показатель сиинга на 4 , получите максимальное разрешение.
При 0.5 " сиинга будет рулить 1 метр.

И где он,1,5" сиинг?))) Вы понимаете, что этот параметр набирается за некоторое время, при длительной экспозиции в минуты. Это глазами мы видим дрожащую трепыхающуюся звезду в 0.6"кпримеру. А при измерении сиинга все это дрожание дает то самое пятно в 1,5-2" ,по факту даже больше!
 

Никуда вы не упретесь

Тогда мы должны каждую ночь наблюдать то, что показывают 10-12" телескопы на максималках!))) Но по факту процент ночей, когда телескоп выдает бомбическую детализацию и контраст едва ли 5-10%. Т.е все таки упираемся.
 

Увы, тратить время на  сто страниц споров  с новичками мне с некоторых пор не интересно.
 И с увеличением он тоже ошибается. 

Тогда мы должны каждую ночь наблюдать то, что показывают 10-12" телескопы на максималках!))

    Так уж и каждую ночь у вас  1.5 "  сиинг.      Каждую третью ясную ночь примерно - да, в  10"  телескоп можно достичь максимума.   Любители физически не тянут такое количество ночей,  особенно  те, кто ездит в поля (зачем-то... ) 

[Vavanzer]

Так уж и каждую ночь у вас  1.5 "  сиинг.      Каждую третью ясную ночь примерно - да, в  10"  телескоп можно достичь максимума.   Любители физически не тянут такое количество ночей,  особенно  те, кто ездит в поля (зачем-то... )

Я не знаю какой он конкретно. Но после некоторых ночей остальные 80-90% среднестатистических ночей совсем не то показывают, что самые лучшие.
  Возможно, что у вас просто не быаает таких ночей, при которых детализация такая, что челюсть отваливается, и снова то самое ощущение как будто впервые в телескоп смотришь)) Так то если что, 7-8 баллов при разрешении в 0.56" для 10" апертуры - нешуточный сиинг на самом деле! Стабильнейшая картинка, проработанная до мелочей, в высоком контрасте, на 300-350х - словами не описать. По детализации не хуже, чем самые лучшие фотографии с такой же апертуры.
 
 

И с увеличением он тоже ошибается. 

  Вряд ли. Я просто рекомендую не гнать увеличения на больших апертурах, а более умеренные ставить, 0.8-1,2D , в пользу контрасту и цветности. Тк и смотреть приятно, и малоконтрастные детали отчетливо проявлены и нередко видно много того, чего не видно "на разгоне" до 1,4D и выше. !  И естественно, хорошие окуляры должны перекрывать этот диапазон.
  Разгонять увеличения - скорее синдром мелкоапертурщика, привыкшего гнать ради боле мене приемлемого масштаба! Я просто как то случайно от него излечился, не сразу, постепенно 

[Arhymage]

По резкости +_ паритет. Но, по контрасту они (82°-ники) явно хуже. Не сильно, но заметно, если менять окуляры каждые 2-3 минуты для сравнения.

А вот нифига, по контрасту и чистоте изображения они тоже лучше, несмотря на большее кол-во линз. Видимо фабрика Скай-ровер сильно отличается от других китайских фабрик по культуре производства. Я бы поставил ширики скайровер по середине между пентаксами и всей остальной китайской продукцией. Было бы очень интересно сравнить их с Этосами и Наглерами, не по коррекции поля, а именно по контрасту. Мне кажется, что разница будет небольшой.

[BIG TRAIL]

Возможно, что у вас просто не быаает таких ночей, при которых детализация такая, что челюсть отваливается, и снова то самое ощущение как будто впервые в телескоп смотришь)) Так то если что, 7-8 баллов при разрешении в 0.56" для 10" апертуры - нешуточный сиинг на самом деле! Стабильнейшая картинка, проработанная до мелочей, в высоком контрасте, на 300-350х - словами не описать. По детализации не хуже, чем самые лучшие фотографии с такой же апертуры.

Спасибо ( за приглашение) , с 2007-го года я участвовал в огромном  количестве обсуждений, посв. наблюдениям планет и сам  смотрю в телескопы ровно 40 лет. 

[Vavanzer]

Было бы очень интересно сравнить их с Этосами и Наглерами, не по коррекции поля, а именно по контрасту. Мне кажется, что разница будет небольшой.

Так то если что, в "стародавние времена", лет 10 назад, все эти ширики ни разу не позиционировали как высококонтрастные и планетные. Для максимальной детализации все брали отдельные наборы "планетных" окуляров, и очень много было рассказов о заметной разнице. Т.е никому даже в голову не приходило покупать наглеры ради планетных наблюдений. Их считали дипскайными.
   

Видимо фабрика Скай-ровер сильно отличается от других китайских фабрик по культуре производства.

  Роверы - стекла хорошие, спору нет. Даже слишком хорошие для их цены.  Но может быть мне повезло с экземплярами ТМБ-шек и DS plano!?) .
  Есть один моментик интересный. Встречалось, что окуляры одной и той же серии и фокусного, т.е "братья близнецы" отличались оттенком и качеством просветления. У одних зеленоватое, и блики "на просвет" менее яркие, а у некоторых какое то фиолетовастое, и блики ярче. Вторые я обратно на барахолку сливал ))) Правда, субьективно при испытаниях какой то существенной разницы толком и не замечал. То ли партии разных лет, или же заводы разные делают... Производство же не обязательно в одном корпусе или цехе может быть, а сразу 10 заводов под одним флагом работать, и не факт что все одинаково делают))

[Vavanzer]

Спасибо ( за приглашение) , с 2007-го года я участвовал в огромном  количестве обсуждений, посв. наблюдениям планет и сам  смотрю в телескопы ровно 40 лет. 

И, какие выводы, можете рассказать? Про окуляры, увеличения, разброс детализации в разное время и пр тонкости Реально интересно мнение узнать обо всем этом.

[Vavanzer]

Здравствуйте!
Помогите новичкам разобраться что к чему и для чего что лучше использовать, а также посоветуете какие еще нужны приблуды для начинающих.
Телескоп во такой:

Есть три окуляра:

Какой и для чего предназначены?

  Судя по фокусним окуляров, 25, 18 и 6 мм - у вас набрр крайне неоптимальный. Нет увеличений самых информативных.
 А так, 25 и 18мм - для дипская различного подойдут. Для планет же их мало. А 6 мм - для Луны, на пределе.  Для планет его многовасто для вашего 127мм телескопчика.
  Т.е надо еще пару-тройку окуляров. Диагоналку хорошую. Искатель, если его нет. Светофильтры типа О|||, и там цветные побаловаться по планетам в разных каналах (эт по настроению).
 Можно редуктор еще 0.63х прихватить, чтоб поле пошире охватить. Камеру для сьемки поанет, систему ведения и пр...  В общем, все зависит от бюджета и желания вкладываться. Если денег не жалко, и интересно испытать разное барахло, то можно много чего насоветовать !  Хоть на 10000$ , и даже больше

[ВиталийФ]

Здравствуйте!
Помогите новичкам разобраться что к чему и для чего что лучше использовать, а также посоветуете какие еще нужны приблуды для начинающих.
Телескоп во такой:

Есть три окуляра:

Какой и для чего предназначены?

Приветствую!
Окуляр на 6 мм - планетный и по Луне можно, мелкие яркие дип скаи, зрачок 0,6 мм и увеличение 208x.
Зум-окуляр 12-24 - основной будет, зрачки от 1,2 до 2,4 мм, увеличения 52-104x - по Луне можно, хоть и слабовато увеличение (но зато целиком можно видеть), звёздные скопления и некоторые дип-скай объекты, общие виды планет со спутниками (но без деталей).
25 мм - зрачок 2,5 мм, увеличение 50x - для максимального поля, если оно достигается этим окуляром (не уверен, надо считать).

Не знаю, насколько Ваш телескоп подходит для дип ская, скорее больше для планет и ярких компактных объектов или звёздных скоплений.

Наверное не стоит гоняться за дорогими окулярами и затариваться ими. Стоит пока посмотреть имеющимися, понять, на каких фокусных Вам больше всего нравится и интересно наблюдать, понять, чего не хватает - и только после этого уже решать, что стоит докупить.
В частности, понять, нужен ли окуляр с полем побольше, и на каком фокусном.
И по планетам понять, хорошо ли работает окуляр на 6мм и удобен ли он.

Скорее всего будет желание заполнить диапазон 6-12 каким-то из окуляров. Или парой разных.
Также, возможно стоит посмотреть на окуляры с фокусным 35-40-50 мм. Увеличения не очень большие, но широкое поле и больший зрачок дадут возможность посмотреть более крупные объекты и участки неба. Без таких видов в телескопе чувствуешь себя скованно, и руки тянутся к биноклю )

[Алексей B]

Какой и для чего предназначены?

6 - это для рассматривания планет, видимая область довольно маленькая и с большим увеличением.

25 - это обзорный, что бы проще найти что-то было. большая видимая область и малое увеличение.

8-24 - это окуляр с переменным увеличением. вместо нескольких окуляров с разными фокусными расстояниями он один. на больших увеличениях ( 8 - 10 ) подойдёт что бы рассмотреть планеты и Луну. на меньших - звёздные скопления, туманности и другие объекты в космосе.

[Ph_user]

фабрика Скай-ровер сильно отличается от других китайских фабрик по культуре производства

Фабрика скайровер это стол в офисе с липкой лентой чтобы коробки заклеивать. А качество зависит от где хозяева скайровера заказывают товары себе на продажу и как требуют делать по качеству и как проверяют качество. И еще и подделки могут быть уже исходя из косячных сборок UF24 в разных магазинах на рынке. Про то сами скайроверы намекают.

Когда реальную фабу спрашивают какое будет отражение в следущей партии UF10 - они должны отвечать щас спросим отдел производства или что там в плане стоит на будущие победы китайской цивилизации.

А скайроверы отвечают примерно сами они не_местные и не_знают что им китайцы или другие подрядчики смогут сделать в следущей партии UF10. Это хуже.

[slava03]

Помогите новичкам разобраться что к чему и для чего что лучше использовать, а также посоветуете какие еще нужны приблуды для начинающих.

Что хотите смотреть, как часто и при каких условиях?

[GoldRabbit]

  Судя по фокусним окуляров, 25, 18 и 6 мм - у вас набрр крайне неоптимальный.

Да, маловато. Есть один - 25 мм, второй - 6 и основной самый любимый, он настраивается на - 24 мм - 18 мм -  12 мм - 8 мм.

Какие нужно иметь в первую очередь?

Для планет же их мало.

Какой лучше для планет?
Мы понаблюдали давеча Юпитер, спутники видно, полоски видно, но не четко. Пятна не видно.

А 6 мм - для Луны, на пределе.

Смотрел через 6 мм на Луну, все расползается, не четко. Какой для нее оптимальный?
Юпитер видно хуже чем в 25 мм было. Нет четкости.

Т.е надо еще пару-тройку окуляров.

Посоветуйте какие и где лучше приобрести, можно б/у.

Диагоналку хорошую.

Как определить хорошесть имеющийся?

Светофильтры типа О|||, и там цветные побаловаться по планетам в разных каналах (эт по настроению).

Можно поподробнее, какие именно и где лучше покупать.

Еще хотелось бы лунный фильтр приобресть, а то если долго смотреть на Луну ослепнуть можно.
Какой лучше?

Можно редуктор еще 0.63х прихватить, чтоб поле пошире охватить.

Для расширения угла обзора он используется? Для удобства поиска, правильно Вас понял?

Камеру для сьемки поанет, систему ведения и пр...

Камера есть Canon со съемным объективом, к телескопу подходит, но пока не в планах, как и ведение, хочется освоиться пока так, глазами и руками. Освоиться для начала.

В общем, все зависит от бюджета и желания вкладываться.

Это как с любой вещью. Но мы пока только учимся, школяры начальных классов, вернее подготовительной группы детского сада.

Телескоп купили уже давно, а вот смотреть на небо появилась возможность только сейчас.

[GoldRabbit]

Что хотите смотреть, как часто и при каких условиях?

07.09.2025 т.е. сегодня вечером надеюсь понаблюдать за Луной, ее полным затмением.

Смотреть будем в синей зоне судя по карте, но есть засветка от фонарей с одной стороны (самой удобной) далее в темное место потащу.

Часто не получится, да и пасмурно-туманных ночей много. 2 : 10 примерно, рядом река и озеро, часто туман накрывает.

Смотреть хочется на все (кроме Солнца). Интересны планеты со спутниками, галактики, Луна.
Пока только Луну и Юпитер со спутниками видели. Ни одной галактики не смог поймать пока что. Хотя в подзорную трубу и даже монокль видел не однократно, причем из Москвы прямо во дворе дома.     

[slava03]

Смотреть будем в синей зоне судя по карте,

Тогда лучше продать и купить 200мм доб, пусть и б/у. В тёмных местах ваш мало покажет, вау-эффекта не будет.

[GoldRabbit]

6 - это для рассматривания планет, видимая область довольно маленькая и с большим увеличением.

Вот не заметно на примере Юпитера, что 6 мм как то особенно приблизил. Окуляр 8-24 дал максимальный обзор и качество. На 6-ти мм все было мутно-расплывчатое. Может он бракованный, его покрутили - он и раскрутился. Настройки никакой не дал. Как собственно и 25 мм - вокруг своей оси крутиться, но визуально ничего не меняется. Если не меняется, почему тогда вращается? При этом все винты закреплены... 

25 - это обзорный, что бы проще найти что-то было. большая видимая область и малое увеличение.

По ощущениям как бинокль 7-кратный, разве что не дрожит рука от этого почётче и поудобнее.

8-24 - это окуляр с переменным увеличением. вместо нескольких окуляров с разными фокусными расстояниями он один.

Из того что есть, он самый лучший и оптимальный.

на больших увеличениях ( 8 - 10 ) подойдёт что бы рассмотреть планеты и Луну.

Юпитер и спутники его хорошо видно было, Луну тоже, но без фильтра глаза устают от яркости.

на меньших - звёздные скопления, туманности и другие объекты в космосе.

Увы, не смог ни одного найти, вроде в созвездии Ориона были (?), в Плеядах...Андромеде.

6 - это для рассматривания планет, видимая область довольно маленькая и с большим увеличением.

Я так понял прицеливаться нужно вначале в широкоуголный окуляр, а потом уже 6-мм использовать? Искатель как то не очень точно настроен, в Юпитер попадает, а труба через 6-мм его упускает. Проблема корректировки искателя или как?

[GoldRabbit]

Тогда лучше продать и купить 200мм доб, пусть и б/у. В тёмных местах ваш мало покажет, вау-эффекта не будет.

Я всегда считал, что чем темнее - тем лучше априори для любого телескопа и наблюдения.

А почему так? 

[Алексей B]

Искатель как то не очень точно настроен

там винты юстировочные должны быть, надо соосно выставить с телескопом: увидеть яркую звезду/планету в центре поля зрения окуляра и отрегулировать искатель, что бы тот же объект был в центре.

да, сперва нужно найти цель в окуляр с самым большим фокусным расстоянием ( 25 ), это даст минимальное увеличение, а потом менять окуляры постепенным с уменьшением фр, так проще будет не потерять искомое.

отношение фокусного расстояние телескопа к его апертуре 1250/127 = 9.8

окуляры рассчитываются так:

для мелких деталей луны и планет 9.8*0.7 ≈ 7
для луны и прочего, что поместится 9.8*1 ≈ 10
для небольших объектов глубокого космоса 9.8*1.4 ≈ 14
для протяжённых 9.8*2 ≈ 20
для обзора 9.8*3 ≈ 30 или 9.8*4 ≈ 40

для объектов глубокого космоса лучше выбрать окуляры с полем зрения побольше - от 82° и больше. я бы порекомендовал SkyRover XWA 13 приобрести первым.

для планет мне больше нравится поле зрения поменьше - 62°, например. что бы не мешал свет от других ярких объектов: звёзд и фонарей). Из недорогого - это TMB 7


для туманностей понадобятся фильтры: UHC, OIII и Hb. тот свет что мы видим при рассматривании туманности - это свечение ионизированного газа, поэтому нужны фильтры, которые пропускают свет на длинах волн этого излучения, чем уже полоса пропускания фильтра, тем меньше постороннегл света попадёт в окуляр и и тем контрастнее будет видна туманность. для начала хватит и одного хорошего UHC ( это Hb + OIII ), например optolong L-eNhance. Если позволяет фокусер - то покупать только 2".

Для луны нужен или лунный фильтры или переменный поляризационный. Поляризационный лучше, можно менять яркость, но с ним сложнее.

посмотрите ещё про фильтры Moon & Sky Glow и Baader Contrast Booster, вдруг захочется потратить деньги)

Из цветных фильтров может быть полезен #82A, #8 и #21. но опять же, после того как поймёте для чего.

единственный нужный фильтр на текущем этапе - это UHC.

zoom окуляр 8-24 уже есть, этого хватит для всех наблюдений. если он нормального качества, то новый окуляр не особо что-то добавит к видимому.

Ну а дальше уже по ходу дела понятно станет как быть.

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
на этом сайте можно понять как будут выглядеть разные объекты в указанный окуляр

https://www.astrocalc.ru/
здесь рассчитать окуляры