Жизнь на Венере?

[Corvus]

Установлено что там бывают грозы и значит идет дождь.

Какая связь между электрическими разрядами в атмосфере и наличием осадков?
А вот насчет испарения и недолетания до поверхности - тут можно и поспорить. Температура кипения воды при 90 атмосферах - примерно 280 градусов. Раствор же серной кислоты с концентрацией 80% кипит при атмосферном давлении при температуре 210 градусов. Так что не исключено, что при 90 атмосферах и 450 градусах концентрированный раствор серной кислоты таки будет в жидком состоянии.

[ALZ]

На Венере [может существовать жизнь]

http://www.compulenta.ru/2002/9/26/34235

2002 год

[Владимир Суслов]

И с 99% вероятностью, что микрофлору нашли не в эпицентре процесса, где 350 град., а в пограничной зоне, где град.- 40-80.

[Владимир Суслов]

И посевы сделать всех слоёв, от поверхности до 60 км атмосферы.

[idris]

Вот еще выше температуры.
http://www.gazeta.ru/science/2006/05/26_a_648936.shtml
Температура «курильщика» – 407°C, и, хотя это всего на пять градусов горячее, чем известный ранее источник в Тихом океане.

Как я понял температуру замеряют в месте где заканчивается постройка. Ведь газ фильтруется сквозь массу насышенную бактериями. Это вулканические газы и температуры их выхода просто на дно были бы 700-1000 градусов.

Там же:
"Из 15-метрового кратера вулкана под водой вырывались клубы пепла и пемзы, а вокруг лавы образовывались облака пены из углекислоты."
Интересно, что это за пена из углекислоты. И не может ли она служить пищей бактериям или чему то более крупному. Особенно если вспомнить про супервулканическую активность на Венере и ее пересышенную углекислотой атмосферу.

А здесь:
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200600906
В океанических рифтовых долинах раскаленная до 1200 °С лава поднимается к поверхности и разогревает заполняющую трещину морскую воду до температуры 500–800 °С.

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/863.html
"Температура гидротермальных растворов на выходе из "черных курильщиков" в Восточно-Тихоокеанском поднятии в районе 21? с.ш. находится в пределах от 350 до 400?С."

А тут про то, что при температурах ниже 90 градусов, бактерии из черных курильщиков вообще не размножаются
http://genenet.org/
"В 1985 г. в печати появилось сообщение, что исследователи из университета штата Орегон на дне Тихого океана вблизи северо-западного побережья США на глубине 2400 м обнаружили подводные горячие источники с температурой воды 400 °С. Поразительно то, что при такой температуре там обитают бактерии. И не только бактерии, но и трубчатые черви, крупные моллюски."
"В 1982 г. два американских океанографа - Дж.Бэросс и ДясДеминг в пробах воды, взятых из так называемых черных гейзеров на дне Тихого океана, обнаружили бактерии, которые живут при еще более высоких температурах. Там, откуда были взяты пробы, глубина океана 2560 м, а температура кипящей воды гейзеров достигает 250-350 °С. Настоящий ад! Поскольку бактерии были обнаружены возле "дымоходов" естественных печей - черных гейзеров, то они и получили соответствующее название - "черные курильщики".
Маститые ученые мира не сразу поверили в факт существования жизни при таких условиях. Бэросс и Деминг смоделировали в искусственных условиях лаборатории для этих бактерий условия черных гейзеров. Они стали выращивать бактерии из пробы воды гейзеров в лабораторных установках при давлении 265 атмосфер и постепенном увеличении температуры до 480 °С без закипания воды."


Так что осталось только найти какую нибудь лужицу из кислоты на Венере:)

[ALZ]

"...На высотах 62-72 км на ночной и дневной стороне Венеры в температурных профилях имеются особенности, свидетельствующие о слоистых образованиях в атмосфере. Слоистые образования постоянно присутствуют на одних и тех же высотах в дневной и ночной атмосфере. Яковлевым О. И. высказано предположение о присутствии простых форм жизни в наблюдаемых слоях" !!!

32 года тому назад это было опубликовано в УФН, том 123, выпуск 4, декабрь 1977, стр. 697. А сам доклад был сделан 25 мая 1977 года в ФИАНе на Сессии ООФА:

М. А. Колосов, О. И. Яковлев, Т. С. Тимофеева, Е. В. Чуб, А. И. Ефимов, С. С. Матюгов, А. Г. Павельев, А. И. Кучерявенков, И. Э. Калашников. Результаты радиопросвечивания нейтральной атмосферы Венеры и бистатической локации её поверхности при помощи спутников "Венера-9 и 10".

И вот сейчас в Техасе американцы пришли примерно к таким же умозаключениям. Удивительно...

[Владимир Суслов]

А ещё можно внести в Венерианскую атмосферу культуру бактерий обитающих возле "курильщиков", и лет через 20-40 посмотреть результаты. Возможно и будет резльтат.

[NIK-KULE]

  Есть-ли на Вненре озёра жидкостей ? Из книги Л.В. Ксанфомалити "Парад планет" :
  " Севернее кратера Лизе Мейтнер расположены две низменности размерами около 700 км. Радиоальбедо их очень низкое , однородное
, похожее на  отражение от зеркально-гладкой поверхности ."
   Я думаю надо-бы узнать какое отражение для волн радара даст серная кислота . Но кислота -  страшное условие для жизни ...

[ALZ]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3866.0.html

Спасибо!

Объединяю темы.

[idris]

А чем вам кислота не угодила

http://geo.web.ru/db/simg.html?mid=1151536

http://nature.1001chudo.ru/russia_1410.html

http://stas-kulesh.livejournal.com/982274.html
Красное на дне этого новозеландского озера - это бактериальный ил. Та дымка, что испаряется - это пары кислоты. Как я себе понимаю.

Поскольку в атмосфере Венеры, кроме серной кислоты содержится и вода. Ее конечно мало, по доле, но по массе вполне сопоставимо с землей, причем вся эта вода находится в атмосфере (предствьте, что было бы если бы на Земле вся вода из океанов испарилась бы в атмосферу), но соединясь с каплями кислоты, когда те падают дождем, вода может их слегка разбавлять. А поскольку судя по всему падать таким каплям очень и очень долго, десятки км, через довольно густую атмосферу, то это могут очень даже крупные "капли". поэтому на поверхности ожидать чистой кислоты не приходится, там может быть ее водный 50-80% раствор, что вполне для спецефических бактерий приемлимо.

Вполне себе есть кислотные озера и на Земле. И жизнь в них есть.

[Olweg]

Не могу найти данных по температуре кипения серной кислоты при высоких давлениях, но что-то сомнительно, чтобы она могла существовать как жидкость на поверхности...

[Владимир Суслов]

Тем более в качестве эксперимента (после проб-посевов венерианской атмосферы) распылить там наши культуры!.

[idris]

А зачем там распылять?
Вполне можно на Земле создать условия венерианской атмосферы в каком нибудь объеме. Пустить туда бактерий из черных курильщиков и поссмотреть выживут или как.

[Птыц]

Поскольку в атмосфере Венеры, кроме серной кислоты содержится и вода. Ее конечно мало, по доле, но по массе вполне сопоставимо с землей, ...

Несопоставимо. Масса гидросферы Земли -- 1.46*10²¹ кг. Масса всей атмосферы Венеры -- 4.8*10²⁰ кг, и концентрация паров воды -- 20ppm.

[idris]

Да что то я не точно написал.

Но доля воды в атмосфере Венеры 0,05%, то есть 500 частей на миллион, а не 20, все таки.

Площадь поверхности Венеры 460 млн кв.км.
В атмосфере Венеры доля воды условно 0,1%. То есть воды в атмосфере Венеры 2,6 на 10 в 17 степени кг, или 260 миллионов кубических километров. То есть вода из атмосферы, если вся выпадет на поверхность, может покрыть всю поверхность Венеры слоем толщиной в 550 метров. А если учесть что поверхность Венеры не плоская, и там есть наиболее низкие участки, то в этих понижениях вполне может быть глубина в километры.

Хотя поскольку в атмосфере есть серная кислота, то понятие доля воды в этих условиях - условно. Ведь распадаясь серная кислота H2SO4 даст оксид серы SO3 и воду H2O.

[Птыц]

Но доля воды в атмосфере Венеры 0,05%, то есть 500 частей на миллион, а не 20, все таки.

А можно ссылку? У меня ссылка -- http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Venus

Площадь поверхности Венеры 460 млн кв.км.
В атмосфере Венеры доля воды условно 0,1%. То есть воды в атмосфере Венеры 2,6 на 10 в 17 степени кг, или 260 миллионов кубических километров. То есть вода из атмосферы, если вся выпадет на поверхность, может покрыть всю поверхность Венеры слоем толщиной в 550 метров. А если учесть что поверхность Венеры не плоская, и там есть наиболее низкие участки, то в этих понижениях вполне может быть глубина в километры.

Давайте посчитаем вместе из ваших данных.
h=V/S=m/(ro*S)=(0.1%*4.8*10²⁰[кг])/(10³[кг/м³]*4.6*10⁸[км²]*10⁶[м²/км²])=
=4.8*10¹⁷/4.6*10¹⁷=1.0 м
И это при том, что мы приняли 0.1% массовый. Если это объемный процент, то нужно ввести множитель 18[г/моль]/44[г/моль]=0.41, что соответствует 0.43 м. Если  же мы будем исходить из 20ppm объемных, то слой воды составит 8.5 мм.

Собственно, вы забыли, что плотность воды 1 г/см³=1000 кг/м³

[NIK-KULE]

     Воды маловато . Так ведь серная кислота - сильный осушитель . Вбирает в себя всю воду . Если на Венере мало серной кислоты , может быть там есть сульфид фосфора ? Например P4S3 . При тамошних условиях он должен быть устойчиво жидким .

[Владимир Суслов]

Извиняюсь за оффтоп. Как написать степень? Всяко пробовал, не получилось.

[Птыц]

Извиняюсь за оффтоп. Как написать степень? Всяко пробовал, не получилось.

Есть такая кнопочка -- sup (2-ой ряд кнопок сверху).
А еще можно посмотреть здесь.

[Владимир Суслов]

Ага, понял. Спасибо.