Жизнь на Венере?

[yvar]

Цитата: T101 . Дата публикации: сегодня в 02:36:56

Нынче, на Венере чудовищная атмосфера. Во всех смыслах этого слова...

наша атмосфера не менее чудовищна по мнению обитателей Венеры (предположим что они есть)
ведь мы заключены в очень-очень узкие рамки...даже не знаю чего...наверно мироздания, так сказать оптимум существования нас как физических тел и ещё не известно в какой диапозон условий может сдвигаться этот оптимум в процессе, типа, эволюции

[T101]

Вспомнил! Вот по в тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8101.msg389842.html#msg389842

[Kweni]

а что, если большая часть рельефа планеты сформировалась за последние 0.5  - 1 млрд лет

Не "а что", а так оно на самом деле и есть. Поэтому никакой древней океанической деятельности на Венере, если она когда-то была, сейчас не увидишь.
Но.
На Венере сейчас такая же тектоника плит, какая была на Земле 3-2,5 миллиарда лет назад. Это потому, что из-за плотной горячей атмосферы недра Венеры остывали медленнее, чем Земли. Это обстоятельство налагает ограничение на длительность периода земных климатических условий на Венере.

[Olweg]

Вообще говоря, тектоника плит на Венере если и есть, то в зачаточном состоянии. Преобладает плюмовая тектоника. Объясняют это по-разному. По одной из гипотез недра Венеры как раз разогреты недостаточно, поскольку она не испытывает приливных возмущений от крупного спутника. Поэтому вязкость мантии высокая и циркуляция в ней не возникает. Может сказываться и недостаток воды - при движении плит в земной литосфере она действует как смазка.

Что касается возраста поверхности, то T101 как раз привел ссылку на новость о его пересмотре. Раньше действительно оценивался в 0.5 млрд лет.

[Nucleosome]

Кстати, а разве не распад радиоактивных элементов в недрах является движущей силой земных тектонических плит? Так может в недрах Венеры их мало, потому и тектоника дохлая? Если не ошибаюсь, вулканов там вроде не обнаружено? Правда, даже если и не обнаружено, то это ещё ничего не значит...

[Alex Swet-Koretski]

Вулканы-то есть
Вот, например, вроде как, типичная вулканическая кальдера. С некоторыми отличиями от земных, но тем не менее...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA00473
Или вот. Целая система вулканов http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA00487
И т.д.

[Kweni]

Olweg
Почему если плюмовая - то зачаточная? Тоже тектоника, ничуть не хуже любой другой.

Что касается высокой вязкости мантии
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1171501&uri=part05-01-1.htm
Видно, что циркуляция в мантии - а именно поднятие горячих мантийных диапиров - имеется. И опускания поверхностных пород тогда тоже должны происходить, иначе бы плотность приповерхностных слоёв экспоненциально увеличивалась. 

Что касается якобы пересмотра возраста поверхности Венеры. Что-то тут не то. Гипотеза про неодновременность вулканизма, про которую написано по ссылке T101,  не нова, я читал о ней ещё лет 5 назад. Единственно, что раньше она оценивалась как менее вероятная. Причём эта гипотеза не требует обязательно, чтобы поверхность Венеры была старше 1,5 миллиарда лет. И если кто-то настаивает на древности большей части поверхности Венеры, он должен внятно и конкретно объяснить, почему на древних участках мало кратеров. Этого объяснения в статье нет. Зная, что в некоторых популярных статьях выводы, сделанные учёными, имеют тенденцию искажаться до неузнаваемости, я бы пожалуй, поостерёгся считать данную статью доказатьельством древности поверхности Венеры.

[Olweg]

Ну, во всяком случае очевидно, что поверхность там не древнейшая, от первого миллиарда лет могли сохранится разве что небольшие лоскутки.

Olweg
Почему если плюмовая - то зачаточная? Тоже тектоника, ничуть не хуже любой другой.

Плюмовая-то не зачаточная. По количеству вулканов на квадратный км видно, насколько она развита Но ярко выраженных плит там пока нет. То есть прогрев очаговый и неравномерный. Конвекция в основном на местном уровне, не глобальная.

[Olweg]

Кстати, а разве не распад радиоактивных элементов в недрах является движущей силой земных тектонических плит? Так может в недрах Венеры их мало, потому и тектоника дохлая?

Тяжелые элементы на Венере должны быть примерно в такой же пропорции, как и на Земле - все-таки из одного диска образовались, и совсем рядом. Сейчас на Земле, как и на Венере, основной источник энергии - дифференциация пород. Тяжелые вещества опускаются к ядру, легкие всплывают. Радиоактивность на втором месте.

[Kweni]

Olweg, вы, кажется, ломитесь в открытые двери. Расве я когда-либо настаивал на существовании на Венере крупных плит и вообще тектоники современного земного типа?  Я хотел сказать лишь, что согласно
http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/metodics/hain.html
на Венере сейчас такая же тектоника, как несколько миллиардов лет назад на Земле - то есть я предполагал плюмовую тектонику на Земле несколько миллиардов лет назад, а не  тектонику плит на Венере сейчас.

Движущей силой для конвекции в мантии в любом случае является разница температур между поверхностью планеты и её недрами, независимо от того, как эта разница температур создаётся - радиоактивным распадом, гравитацией (опусканием тяжёлых пород) или какими-нибудь другими способами. Планета таким образом представляет собой тепловую машину. Поскольку из-за горячей атмосферы на Венере разность температур нагревателя и холодильника тепловой машины меньше, то меньше её КПД и поэтому тектоника на Венере не дошла ещё до такого состояния, как на Земле. Соответственно по разнице тектоники на Венере и на Земле можно в принципе вычислить, как долго на Венере существовала её горячая плотная атмосфера. Именно этот вопрос важен применительно к обсуждаемой теме.

[Alex Swet-Koretski]

Люди! Обещаю через день-другой представить небольшую подборку наиболее интересных (и проблемных, с точки зрения однозначной идентификации) объектов и зон Венеры. Фотографии "магеллана" зачастую огромны и мне придется "вырезать" из них наиболее интересное. Но я постараюсь 

[T101]

Ждём с нетерпением! 

[Olweg]

Поскольку из-за горячей атмосферы на Венере разность температур нагревателя и холодильника тепловой машины меньше, то меньше её КПД и поэтому тектоника на Венере не дошла ещё до такого состояния, как на Земле.

Возможно. То ли кисель густой, то ли плохо перемешивают, то ли огонь слабый. Скорее всего, действуют все эти факторы, но в какой степени, пока неясно.

[art-xrom]

Мне кажется что жизнь была возможна на Венеры когда Солнце было молодое и не такое горячее.

[Alex Swet-Koretski]

В полусонном состояни промелькнула ехидная мысль: нынешняя Венера – сестра Gleeze 876d. Хочется сказать: младшинькая, но не ошибиться бы в возрасте звезды Gleeze 876. Спектральный класс  M4 V  у неё, при массе 0,32 солнечных...

[dan bv]

Поговаривают, что в недрах Жупитера водород может быть в металлической фазе, хоть и Т высокая. В каком-же виде там будет вода?

Наверно в гиперионном состоянии .

[turchin]

кстати, нескошько лет назад видел те же рассуждения о жизне на Венере где-то, и там было ск@азано, что иногда в тамосфере венеры наблюдаются странные зелёные облачка. никто не помнит этого момента.

отсюда интересно следующее: есть ли на земле бактерии, нормально живущее в атмосфере , и никогда не опускающиеся вниз? до какой высоты?

возможно ли существование многоклеточных, которые взвешены в тмосфере. например, на земле стрижи проводят всё свою жизнь в воздухе и почти никогда не садятся. Но всё же яйца они откладывают на земле. интеерсно представить себе жизненный цикл существа, которое всю жизнь прводит в полёте.

ещё можно представить атмосферных многоклеточных в виде маленьких воздушных шариков.

[КотКот_]

кстати, нескошько лет назад видел те же рассуждения о жизне на Венере где-то, и там было ск@азано, что иногда в тамосфере венеры наблюдаются странные зелёные облачка. никто не помнит этого момента.

отсюда интересно следующее: есть ли на земле бактерии, нормально живущее в атмосфере , и никогда не опускающиеся вниз? до какой высоты?

возможно ли существование многоклеточных, которые взвешены в тмосфере. например, на земле стрижи проводят всё свою жизнь в воздухе и почти никогда не садятся. Но всё же яйца они откладывают на земле. интеерсно представить себе жизненный цикл существа, которое всю жизнь прводит в полёте.

ещё можно представить атмосферных многоклеточных в виде маленьких воздушных шариков.

Артур Кларк "Город и звезды"

[idris]

Меня интересует такой вопрос. Несколько десятков лет назад на дне земных океанов в рифтах были найдены скопления уникальной жизни. Жизнь там концентрируется вокруг выходов вулканических газов и кислот. Температуры там выше 350 градусов. Давления сотни атмосфер.
Мы знаем, то на Венере температуры около 450 градусов. Давления до 90 атмосфер. Облачность планеты - это капли серной кислоты и воды. Установлено что там бывают грозы и значит идет дождь. То есть на поверхности Венеры есть океаны, только не воды а разбавленной или не очень серной кислоты. Раньше это казалось проблемой для жизни.
Но теперь то мы знаем, что жизнь в таких экстремальных условиях бьет ключом.
Почему тогда поиски жизни на Венере остановились. Ведь там условия почти такие же как в зонах наших черных курильщиков.

[Olweg]

То есть на поверхности Венеры есть океаны, только не воды а разбавленной или не очень серной кислоты.

Если бы. Серная кислота не долетает до поверхности, испаряясь.