Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнь на Венере ?  (Прочитано 22571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

olegvg

  • Гость

Оффлайн Dima Zarkov

  • ****
  • Сообщений: 306
  • Рейтинг: +22/-4
  • StarHopper 8, FirstScope 70 eq - продаю
    • Show only replies by Dima Zarkov
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #1 : 15 Дек 2003 [23:09:31] »
Английский язык я конечно не знаю, но со 100%- ой уверенностью могу сказать, что жизнь на Венере - невозможна (белковая). Т.к., помимо астрономии, интересуюсь химией и микробиологией.

P.S.: жизнь на Венере не может существовать в белковом проявлении, но кто знает, может быть жизнь существует в других формах: метаноподобная, аммиакоподобная, кремнеподобная или другой формы?
StarHopper 8", FirstScope 70 EQ - продаю

olegvg

  • Гость
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #2 : 16 Дек 2003 [00:22:29] »
Dima, в этой статье речь идет о жизни в облачном покрове, на высоте ~50 км, давление и температура там вполне соответствуют земным, если Вы это имели в виду.

Могу привести русскоязычную ссылку:

http://www.membrana.ru/articles/global/2002/09/26/201700.html

Оффлайн Antares

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Рейтинг: +1/-2
    • Show only replies by Antares
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #3 : 16 Дек 2003 [16:42:35] »
              Гипотеза о возможсти существования каких-нибудь организмов на Венере появилась во времена М. В. Ломоносова, после рткрытия им густой венерианской атмосферы. Дальнейшие исследования показали, что на Венере слишком жарко и слишком много ядовитых газов для развития жизни, но вопрос не был закрыт окончательно. Гипотеза возродилась в результате анализа изображений, присланных посадочным модулем  советского межпланетного летательного аппарата "Венера-9", который в октябре 1975 г. совершил посадку на планету. На панораме поверхности планеты в одной из ее низин отчетливо видны структуры в виде камней очень замысловатого облика: камни напоминали двустворчатые ракушки.


             Впервые на эту особенность обратил внимание морфолог А.А. Зубов, но его предположение сочли невероятным. Ныне оно пересматривается, поскольку ученые на основании изучения земных бактерий допускают, что могут встречаться микробы, способные выдержать условия венерианских низин - температуру до плюс 465 градусов С и скопление густых ядовитых паров. При изучении фотографий было отмечено, в частности, что ракушки (так условно назвали структуры) не покрыты слоем щебенки, а значит, вполне могут двигаться. Находятся ракушки в своеообразном жилище - сложном естественном углублении между плитами. Форма всех раковин одинакова: с такой точностью копируют друг друга в неживой природе лишь кристаллы, но венерианские камни явно к кристаллам не принадлежат. Эти и многие другие особенности указывают на то, что ракушки могут оказаться живыми особями ....


andrey.fedorov

  • Гость
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #4 : 16 Дек 2003 [17:30:19] »
Гм... смотрел, аж глаза заболели, но ни одной ракушки так и не увидел :(

olegvg

  • Гость
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #5 : 16 Дек 2003 [19:38:26] »
...ученые на основании изучения земных бактерий допускают, что могут встречаться микробы, способные выдержать условия венерианских низин - температуру до плюс 465 градусов С и скопление густых ядовитых паров.

465оС - это вряд ли! Самые жаропрочные земные микроорганизмы Metanopyrus и Pyrodictium способны переносить температуру до 110оС, разница все-таки есть.

Что касается ракушек, то на фотографии Венеры-9 в правом нижнем углу действительно при богатой фантазии можно разглядеть какого-то одноглазого и покрытого перьями (чешуей?) зверька (или ракушку?), но скорее всего это просто вулканическая бомба. В интернете, к сожалению, я не нашел качественных снимков, вообще же про этот случай можно почитать Ксанфомалити Л.В. "Планеты, открытые заново", М., Наука, 1978.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2004 [19:56:42] от Олег »

Оффлайн Dima Zarkov

  • ****
  • Сообщений: 306
  • Рейтинг: +22/-4
  • StarHopper 8, FirstScope 70 eq - продаю
    • Show only replies by Dima Zarkov
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #6 : 16 Дек 2003 [19:45:57] »
Хочу повторить: белковая жизнь на поверхности Венеры - не возможна. Т.к. ни один белок не выдержит таких температур. Споры бактерий погибают при температуре 250*С через 15 - 30 минут.

На счёт облачного слоя атмосферы ничего сказать не могу, может быть. Есть бактерии, которые живут в сернокислой среде при температурах 90*С, как правило они анаэробы.
StarHopper 8", FirstScope 70 EQ - продаю

Оффлайн Antares

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Рейтинг: +1/-2
    • Show only replies by Antares
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #7 : 16 Дек 2003 [21:41:31] »
Хочу повторить: белковая жизнь на поверхности Венеры - не возможна. Т.к. ни один белок не выдержит таких температур. Споры бактерий погибают при температуре 250*С через 15 - 30 минут.

Но жизнь может существовать и не на основе углеродных соединений.

Оффлайн Dima Zarkov

  • ****
  • Сообщений: 306
  • Рейтинг: +22/-4
  • StarHopper 8, FirstScope 70 eq - продаю
    • Show only replies by Dima Zarkov
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #8 : 16 Дек 2003 [21:55:01] »
Может быть небелковая жизнь и может существовать на Венере, но её пока никто не видел. Земные бактерии, которые существуют в экстимальных условиях, всё равно в своём составе имею белки или гликопротеиды.

P.S.: хотя я не утверждаю, что возможны иные формы жизни, скорее даже на это надеюсь.
StarHopper 8", FirstScope 70 EQ - продаю

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 163
  • Рейтинг: +18/-0
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Show only replies by Sergiusz
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #9 : 22 Дек 2003 [17:30:30] »
Цитировать
ракушки могут оказаться живыми особями ....
Вот он, ракушняк венерианский обыкновенный :)
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #10 : 22 Дек 2003 [17:59:27] »
Цитировать
ракушки могут оказаться живыми особями ....
Вот он, ракушняк венерианский обыкновенный :)

Ба!!! Так это какой-то броненосец! Снизу лапка торчит, а сверху глаз!!!!

P.S. А откуда фотография?:)

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 163
  • Рейтинг: +18/-0
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Show only replies by Sergiusz
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #11 : 22 Дек 2003 [18:12:49] »
Л. В. Ксанфомалити - Планеты, открытые заново.  М., Наука, 1978, рис. 12

В тексте автор предупреждает, что контуры обведены для большей четкости.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

olegvg

  • Гость
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #12 : 20 Янв 2004 [19:59:24] »
http://images.izvestia.ru/lenta/33933.jpg

Венерец в правом нижнем углу. Хорошо заметна пара глазьев или что это у него там.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2004 [20:03:29] от Олег »

Beagle2

  • Гость
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #13 : 21 Янв 2004 [03:34:04] »
Я даже не хочу представлять себе, чем они там питаются....  эти венерианцы :o
А для чего им глаза? Непонятно. Чего съедобного можно там в оптическом диапазоне наблюдать?!  ???

Вот у меня здесь, по месту дислокации (на Марсе), с белковой жизнью и то "никак".

Anton2003

  • Гость
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #14 : 21 Янв 2004 [13:04:50] »
Прочитал в журнале "Эксперт" статью о том, что пустыня Атакама более всего походит на марсианский ландшафт. Отсутствие влаги в почве, очень редкие дожди, палящее солнце. В почве там не обнаружено никаких, даже бактериальных, следов жизни.
Делается предположение, что пробы грунта, взятые на Марсе, гарантированно будут без следов жизни. Тем не менее, это не доказательство отсутствия форм жизни на Марсе. То же самое относится и к прочим планетам.

olegvg

  • Гость
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #15 : 21 Янв 2004 [19:30:19] »
Я даже не хочу представлять себе, чем они там питаются....  эти венерианцы :o
А для чего им глаза? Непонятно. Чего съедобного можно там в оптическом диапазоне наблюдать?!  ???

Едят камни и пыль. А также земные зонды  ;D. Глазами выбирают наиболее аппетитные кусочки.

Еще вариант – он мог упасть сверху, из облаков. Венерец-то дохлый! За все время съемки не сдвинулся ни на мм. Изжарился на поверхности, бедняга.

Есть еще небольшая вероятность, что это просто камень необычной формы, ну или группа камней. Разрешение такое, что можно фантазировать сколько угодно.

Делается предположение, что пробы грунта, взятые на Марсе, гарантированно будут без следов жизни. Тем не менее, это не доказательство отсутствия форм жизни на Марсе. То же самое относится и к прочим планетам.

Да, значительно легче доказать наличие жизни, чем ее отсутствие  :)

Kapimax

  • Гость
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #16 : 16 Мар 2004 [05:13:11] »
Цитировать
Жизнь на Венере не может существовать в белковом проявлении, но кто знает, может быть жизнь существует в других формах: метаноподобная, аммиакоподобная, кремнеподобная или другой формы?
Полностью согласен.
Цитировать
Dima, в этой статье речь идет о жизни в облачном покрове, на высоте ~50 км, давление и температура там вполне соответствуют земным, если Вы это имели в виду.
Возможно там витают различные аминокислоты,но организованая белковая жизнь-врядли.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 703
  • Рейтинг: +81/-10
  • Михаил
    • Show only replies by T101
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #17 : 01 Фев 2005 [03:08:38] »
Для формирования белковой жизни, которая сейчас могла бы витать в Венерианских небесах, необходимы были определенные условия. В первую очередь температурный режим и химический состав. Есть ли данные об этих параметрах ранней Венеры?
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

bob

  • Гость
Re:Жизнь на Венере ?
« Ответ #18 : 01 Фев 2005 [13:58:13] »
Цитировать
ракушки могут оказаться живыми особями ....
Вот он, ракушняк венерианский обыкновенный :)

Старая шутка. При помощи этой "реконструкции" из светотени от нескольких камней наши привлекали интерес к своей венерианской программе. Хорошо помню этот кадр из "Знания-Сила" за восьмидесятые годы. Там это назвали по-латыни "что-то-там- венериана" :)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 472
  • Рейтинг: +170/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #19 : 01 Фев 2005 [17:28:53] »
Есть ли данные об этих параметрах ранней Венеры?

Предполагается, что в течении 600 млн. лет там мог существовать океан, в конце концов испарившийся. По другим моделям, океан мог существовать и дольше. Поверхность Венеры была на 80% обновлена полмиллиада лет назад, так что не осталось практически никаких свидетельств древней геологии.

http://www.space.com/scienceastronomy/venus_life_040826.html
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон