Жизнь на Венере?

[AstroMaksud]

Андрей Астрофизический

Да. Потому что за время существования науки, было открыто множество всяких процессов. Каждый из них сначала был неизвестным, а затем становился известен, измерен, изучен. И ни разу, пока, науке не удалось найти внеземную жизнь.

Исходя из этого можно сделать статистический вывод, что на данном этапе развития науки, если мы находим нечто новое-непонятное, оно с бОльшей вероятностью окажется неким пока-еще неизвестным науке процессом. Но не жизнью.
Вероятностью. Понимаешь?
Вероятность это не гарантия, просто до сей поры мы чаще находили "неизвестные доселе процессы", чем жизнь. Когда-то найдем и жизнь. И может быть это оно и есть. Но пока радоваться рано, на основе имеющихся сейчас данных - "неизвестный процесс" более вероятен. Что бы это ни значило.

    Нам на сегодняшний день известно всего 5-10% массы Вселенной. По вашей логике, из этого можно сделать "статистический" вывод о том что мы должны отбросить все наши знания поскольку, с наибольшей вероятностью, они все неверны.

Объективно - обнаружили фосфин. Не жизнь, еще.

  Неверно. Объективно то, что обнаружили вероятные признаки жизни в виде анормального содержания фосфина в атмосфере. Кроме анаэробных бактерий, никакого другого научного объяснения такого содержания фосфина на Венере пока нет. - Вот это и есть объективная подача информации.

[AstroMaksud]

Андрей Астрофизический

Никто не отрицает того, что фосфин может быть признаком жизни. А может и не быть. И я вам только что объяснил, почему сейчас все же более вероятно, что - нет.

  Это вам кажется что вы объяснили. Не обижайтесь, но я явно предпочитаю объяснение "Королевского общества Астрономов".

[Андрей Астрофизический]

Нам на сегодняшний день известно всего 5-10% массы Вселенной.

А вы оптимист
Полагаю, что меньше. Намного.

По вашей логике, из этого можно сделать "статистический" вывод о том что мы должны отбросить все наши знания поскольку, с наибольшей вероятностью, они все неверны.

Мне, нравится ход ваших мыслей. Вот только, наши знания похоже что, в основном верны, как минимум на том крохотном пятачке где мы живем. Уже это достаточный повод их не отбрасывать. Ну и, если мы знаем лишь малую долю законов физики - это было бы здорово, опять же.
А то в теме про межзвездный двигатель, вы ведь можете найти куда более усталых стариков. Уставших от несбывшихся надежд.

Объективно то, что обнаружили вероятные признаки жизни в виде анормального содержания фосфина в атмосфере.

Опять вперед паровоза. Ну...
Нет. Обнаружили фосфин, и может быть, это таки биомаркер. А может быть нет. Любой трезвый ученый вам это скажет. И авторы работ по фосфину Венеры именно это говорят, будьте же вы внимательнее.

Кроме анаэробных бактерий, никакого другого научного объяснения такого содержания фосфина на Венере пока нет

Ключевое слово пока...
Как и известной нам, внеземной жизни, пока нет.
И подходящего известного процесса, пока нет. Или есть. Кандидаты уже точно есть. В новостях посмотрите.
И какое из "пока" отвалится раньше? Я не знаю.

я явно предпочитаю

Как вам будет угодно 
И знайте - я рад буду ошибиться.

[Rustamius]

Это вот кстати яркий пример.
Метан на Марсе находили? Да. И, где жизнь? Нету пока.
Фосфин имеет много шансов стать таким же несбывшимся поводом для радости.

  Астро-пессимизм))))

[Rustamius]

У фосфина очень высокая реакционная способность, поэтому для его обнаружения он должен вырабатываться постоянно и много. С 2019 года фосфин официально является биосигнатурным газом для поиска жизни на экзопланетах. Видимо, здесь на форуме большинству это неизвестно. Или наоборот, известно нечто, чего не найти в научной литературе.

Вот только, наши знания похоже что, в основном верны, как минимум на том крохотном пятачке где мы живем. Уже это достаточный повод их не отбрасывать.

- пишете вы и тут же сами их отбрасываете ))))).

В теме из раздела новостей человек очень популярно изложил то, что условия для естественного небиологического образования фосфина на Венере - более чем благоприятные.

 

[Андрей Астрофизический]

отбрасываете

где например...

[Андрей Астрофизический]

 

Так у вас выглядит аргументированный довод, подкрепленный научными фактами?
Видимо, вас стоит игнорировать. К осмысленному построению фраз из слов, еще не способны. Дайте знать, когда научитесь.

[Rustamius]

Нет. Обнаружили фосфин, и может быть, это таки биомаркер. А может быть нет. Любой трезвый ученый вам это скажет. И авторы работ по фосфину Венеры именно это говорят, будьте же вы внимательнее.

Никаких "может быть" тут нет. Фосфин - это официальный биомаркер и любой учёный, который это отрицает, как минимум, не трезв. И авторы работ по фосфину Венеры именно это говорят, будьте же вы внимательнее.

[Rustamius]

Андрей Астрофизический

где например...

Прямо здесь, утверждая что фосфин в равной степени может быть маркером жизни, а может и не быть.

Так у вас выглядит аргументированный довод, подкрепленный научными фактами?
Видимо, вас стоит игнорировать. К осмысленному построению фраз из слов, еще не способны. Дайте знать, когда научитесь.

- хорошая сатира, оценил ).
Вся беда в том, что вы не запрашиваете научные факты на это:

В теме из раздела новостей человек очень популярно изложил то, что условия для естественного небиологического образования фосфина на Венере - более чем благоприятные.

)))) Хотя, правильно делаете, т.к. их просто не существует.

[Инопланетянин]

отбрасываете

где например...

В теме из раздела новостей человек очень популярно изложил то, что условия для естественного небиологического образования фосфина на Венере - более чем благоприятные.

[Rattus]

Вроде Великих Фильтров между самозарождением и радиотелескопами не выявлено.

Вообще-то по малопонятности/маловероятности появление сложной клетки - эукариотизация - стоит сразу за появлением жизни вообще, а некоторые исследователи и популяризаторы (например Михаил Никитин) вообще готовы поставить это событие или же появление фотосинтеза по уникальности впереди даже абиогенеза. Ну и далее - пути эволюции после каждого катастрофического перехода с вымираниями (великие оледенения, пермь-триас и даже мел-палеоген). Прогноза на макроэволюцию у нас нет точно также как прогноза погоды на годы вперёд.

в то время как ни один из вас так и не привёл ни один факт подтверждающий это

Просто кое-кто поленился посмотреть и почитать по выложенным мною в постах выше ссылкам.
Суть в том, что жизнь без минеральных солей просто непредставима. А в облаках с ними всегда крайне туго, поскольку любые облака и туманы - это же просто куча микрокапелек дистиллята. Потому для каких-то более-менее оправданных предположений нужно прежде всего хотя бы определить количественное содержание и состав пыли в венерианских облаках - есть ли она там вообще хоть в сколь-нибудь значимых количествах.

Фосфин - это официальный биомаркер

Для аналогов Земли, а не Венеры.-

будьте же вы внимательнее.

Точно таким же "биомаркером" в прошлом веке был метан. Покуда не изучили состав облаков и спутников планет-гигантов и тел пояса Койпера.
Примерно такая же ерунда, что с фосфином на Венере происходила совсем недавно с этиленом/ацетиленом на Титане - астрохимикам тоже непонятен процесс его абиогенного накопления там. Всё это говорит прежде всего о том, что астрогеоХИМИЯ - это ещё далеко не завершённая наука. И именно затыкание дыр в астрохимических знаниях куда более сложным, а значит редким явлением - жизнью - не многим лучше объяснений ангельским или божественным вмешательством.

[гравицап]

Фотосинтез же появлялся не один раз независимо

[6th Book]

Статья о необходимом количестве биомассы для производства облачного фосфина

https://arxiv.org/abs/2009.07835v1   https://arxiv.org/pdf/2009.07835v1.pdf
[Submitted on 16 Sep 2020]
On The Biomass Required To Produce Phosphine Detected In The Cloud Decks Of Venus
Manasvi Lingam, Abraham Loeb

[Rattus]

Фотосинтез же появлялся не один раз независимо

Откуда вы это взяли?

[loky1109]

"Но это не точно" - Это ТОЧНО! Я вижу ты плохо информирован, мало ознакомлен с фактами. Наблюдение фосфина было сделано на разных телескопах в разных странах и они получили одинаковые данные. С точки зрения современной науки точнее не куда.

"С точки зрения науки" никто и никогда не даст 100% гарантии никакому наблюдению. А в данном случае оно даже не 99%. И об этом прямо заявляется.

"Фишка в том, что даже будет там вдруг ЖИЗНЬ, то это всё-равно "неизвестный химический процесс". Потому что 300% это не точно такая же жизнь, как у нас на Земле." - Ок, и что?

То что жизнь, это химия. И химия несоизмеримо более сложная, чем любой мыслимый химический процесс не связанный с жизнью. Одно это делает жизнь всегда менее вероятной, чем не жизнь. И по твоему более сложная химия более вероятна, чем более простая?

"Научная точка зрения основанная на 3-х летних исследованиях и анализах гласит только, что в атмосфере Венеры возможно есть (а возможно и нет) фосфин." - Это говорит только о том, что вы не ознакомились с результатами 3-х летних анализов. Там нет никаких 50/50.

Мальчик, учись читать, что тебе пишут и разговаривать не с самим собой. Где ты увидел у меня 50/50?
И нет, это ты нихрена не ознакомился, потому что нет, абсолютной уверенности в обнаружении фосфина у учёных нет.

Из двух версий оглашённых учёными, жизнь - это известный процесс

Нет. Жизнь это совершенно НЕ известный процесс. Или вам известно точное название микроорганизма, который фосфин на Венере выделяет?

Нам на сегодняшний день известно всего 5-10% массы Вселенной.

Ты сейчас такую фигню написал, что я даже не знаю как её комментировать...

Не обижайтесь, но я явно предпочитаю объяснение "Королевского общества Астрономов".

Только вот ты его не понял.

[AstroMaksud]

Rattus

Для аналогов Земли, а не Венеры

Учёные определили фосфин, количество которого объяснить можно только наличием в атмосфере микроорганизмов. Ранее, кто-то из вас писал что на Венере действуют те же химические и физические законы. Так вот именно потому что на Земле фосфин является продуктом жизнедеятельности, в случае с Венерой было проведено много расчётов и ни один из ИЗВЕСТНЫХ нам способ кроме жизни - НЕ ПОДОШЁЛ! И это факт.

жизнь без минеральных солей просто непредставима.

Странно, астрономические сайты с вами бы поспорили. Основные требования для формирования простых форм жизни соли не требуют. Цитирую с http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast161/Unit7/life.html - "Энергия, элементы тяжелее водорода и гелия, углерод и защита от ультрафиолета". На Венере всё это есть и также имеются молекулярные кольца серы которые защищают Венеру от ультрафиолета.

[ivanij]

Слева фосфор образует три одинарные связи с фодородом и имеет при себе одну заполненную электронную пару, которая может участвовать разве что в образовании слабых водородных связей - как кислород в молекуле воды или азот в аммиаке. А справа фосфор образует четыре двойные связи с кислородом - по четыре сигма- и одну общую на всех пи- и при этом весь ион несёт тройной отрицательный заряд. После реассоциации с тремя катионами пи-электрон стабилизируется в двойной связи с оставшимся атомом кислорода. Итого - пять.

 

  Ну и что? Я и без этого охотно верю, что все здесь вполне знающие профессионалы. Фактически красивую картинку Википедии ваш текст не так уж значительно уточняет. Важно знать насколько эти соединения связаны с проявлениями органической эволюции. Пока я ответа на этот вопрос не вижу.   

[Инопланетянин]

элементы тяжелее водорода и гелия

Соли состоят из элементов тяжелее водорода и гелия.

[AstroMaksud]

С точки зрения науки" никто и никогда не даст 100% гарантии никакому наблюдению. А в данном случае оно даже не 99%. И об этом прямо заявляется

А никто и не говорил про 100%. Я пытаюсь до вас донести, что фисфин является признаком жизни на Венере. Кстати именно вы в одном из своих сообщений эту мою фразу зачеркнули. Если вы с этим не согласны, дайте своё объяснение. И не надо списывать на неизвестные процессы, если не можете это объяснить признайте то что фосфин на Венере является признаком жизни (единственным логическим и известным науке объяснением).

Где ты увидел у меня 50/50?

Ага, а вот это уже интересно. Несколько раз вы писали что находка фосфина не 100 процентная. Во первых если вы по настоящему увлекались бы астрономией, давно посмотрели бы конференцию, в которой учёные говорят что уверены в своей находке. Фосфин наблюдали в Гавайской обсерватории, а затем перепроверили связкой радиотелескопов в Чили. И те и другие получили одинаковый спектр поглощения фосфина. Вы же в прошлом комментарии писали что "это не точно". Отсюда вывод, что вы понятия не имеете о том, как происходил процесс наблюдения (об этом подробно рассказывают в конференции).

Ты сейчас такую фигню написал, что я даже не знаю как её комментировать...

А это уже полное отсутствие знаний астрономии и космологии. Я не понимаю что вы делаете на этом форуме с 0 знаниями в том, о чём идёт речь. Вы бы хотя бы в интернете перепроверили прежде чем так позориться на астрономическом форуме.

[AstroMaksud]

элементы тяжелее водорода и гелия

Соли состоят из элементов тяжелее водорода и гелия.

Про соли на приведённом мной сайте даже речи не шло. Элементы тяжелее водорода и гелия на Венере имеются.