ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
1. Где в облаках взять столько пыли, чтобы массовая доля двухвалентных металлов в облаках стала порядка тысячных долей?2. Какие нерегулярные гетерополимеры способны выдержать нагрев свыше 300°C?
Если фосфины сделаны биотой, то из какого такого источника в облаках (которые, по имеющимся данным, представляют собой смесь дистиллированной воды и серной кислоты в массовом отношении ~3:7)?
американский астрофизик и планетолог
В пользу PH3 как биосигнатурного газа говорит то, что он настолько термодинамически неблагоприятен на Земле
будьте же вы внимательнее.
PH3 не должен существовать или производиться на измеренных уровнях в окисленной атмосфере планеты, такой как у Венеры.
в облаках Земли тоже живут бактерии
Термофилы и гипертермофилы процветают при температурах, достигающих температуры кипения воды
Венерианская дымка нижней атмосферы как депо для иссушенной микробной жизни: предлагаемый жизненный цикл сохранения воздушной биосферы ВенерыThe Venusian Lower Atmosphere Haze as a Depot for Desiccated Microbial Life: A Proposed Life Cycle for Persistence of the Venusian Aerial Biosphere.Мне за перевод не платят
полиэкстремофилы могут выдерживать разнообразные неблагоприятные условия
Наука без предмета изучения. Прекрасно
1. Совершенно необязательно, чтобы эволюция бактерий брала начало из облаков, в облаках Земли тоже живут бактерии.
На Земле существуют экстремофилы
ЦитатаНаука без предмета изучения. ПрекрасноА вот с этого момента, до свидания!
о механизме удержания металлов в атмосфере
Космический аппарат MAVEN (Mars Atmosphere and Volatile Evolution Mission) впервые обнаружил в верхних слоях атмосферы Марса долгоживущие слои из высокоэнергичных ионов металлов. Теперь у ученых появилась возможность проследить их движение в ионосфере и лучше понять процессы, происходящие в ней.
Слои ионов металлов возникают при процессах атмосферной абляции частиц межпланетной пыли и комет. Когда метеорные частицы испаряются, нейтральные атомы металлов, ранее находившиеся в них, ионизируются за счет процессов ударной ионизации и перезарядки на ионах газов, составляющих атмосферу, а затем распространяются в атмосфере за счет процессов диффузии. До этого подобное явление напрямую регистрировалось лишь в ионосфере Земли, а о существовании подобных слоев в атмосферах Марса и Венеры говорили лишь косвенные наблюдения. В атмосфере Земли в основном наблюдаются ионы Mg+ и Fe+, с пиком плотности на высоте 95 км. Ионы металлов являются долгоживущими (от нескольких до десятков дней), могут транспортироваться на большие расстояния и обнаруживаться на высотах до 400 км, поэтому могут служить индикаторами динамических процессов в ионосфере.
Данные, собранные аппаратом MAVEN, показали, что поведение ионов в марсианской атмосфере не похоже на земное. В верхних слоях атмоcферы Красной планеты регистрировались в основном ионы Na+, Mg+ и Fe+, в диапазонах высот от 120 до более 300 км. Обнаружилось, что на распределение плотности ионов Mg+ и Fe+ в зависимости от высоты не влияет сила тяжести (если бы было иначе, то более тяжелые ионы железа не наблюдались бы на больших высотах). Кроме того, спад плотности ионов с увеличением высоты коррелирует с падением концентрации основного компонента марсианской атмосферы — углекислого газа (СО2), что весьма необычно. Однородного распределения ионов в атмосфере также не наблюдается — средние концентрации и соотношение Mg+/Fe+ изменяются в зависимости от места регистрации. Также была подмечена еще одна особенность - колебания, наблюдаемые в профилях распределения концентраций ионов металлов, предположительно связаны с атмосферными гравитационными волнами.
О да... От 120 до 300 км. Это прекрасно!
Плотность и давление газов на этой высоте над Марсом не подскажете?
неизвестно сколько металлов нужно жизни на Венере.
суммарная доля их массы внутри прокариотической клетки - не менее одной двухтысячной. Исходя из того, что облака - в любом случае весьма ресурсно-небогатая среда, орагнизмы там не могут себе позволить тратиться ещё и на концентрирование ключевых для жизни макроэлементов. Так что доля пыли в этих облаках должна быть никак не меньше.
Цитата: Mercury127 от 17 Сен 2020 [15:13:25]О да... От 120 до 300 км. Это прекрасно! Метеориты не могут падать ниже 120 км?Цитата: Mercury127 от 17 Сен 2020 [15:13:25]Плотность и давление газов на этой высоте над Марсом не подскажете?Вопрос не имеет смысла, потому что неизвестно сколько металлов нужно жизни на Венере.
Если же предположить, что жизнь на Венере гораздо более неприхотливая без подробного представления механизма такой неприхотливости, то тогда можно сразу уже говорить об ангелах и демонах - это будет уже не сильно менее научно. В полном соответствии с критерием К.Поппера.
И снова не микробиолог и не биохимик. И почему я не удивлён?
А вот и то самое ключевое слово.
Но опять таки это далеко не исчерпывает всех реальных возможностей абиогенной планетохимии.
Ещё раз: не живут, а выживают. Их размножения там допрежь никто не зафиксировал.Цитата: Rustamius от Сегодня в 14:11:05
Ещё раз: верхний известный предел активной жизни - 122°C. Верхний предел сохранения сухих спор и биополимеров - не выше 150-180°C в течение не более нескольких часов. Верхний предел стабильности вообще любых самых стойких гетерополимеров (силиконы, полиамиды) - менее 300°C. Температура сверхкритического океана CO2 над поверхностью Венеры - свыше 400-450°C.
ВАм и за чтение темы на десяток страниц назад не платят. Значит наваерное платят за проведение в ней игры "лыко да мочало - начинаем всё сначала"?
А вот о них, уверен, Вы нам сможете поведать много нового, раз так уверенно их тут поминаете - ну давайте - расскажите - какие конкретно условия в каких комбинациях и пределах переживают полиэкстремофильные прокариоты?
Нет уж, милок, тут вам придётся отчитываться, на каком основании вы не признаёте выводы 3-летней работы группы авторитетных учёных???
Чистая демагогия!
Причём тут это вообще?!
И какой вы из этого делаете вывод?
И это говорит человек, который даже не удосужился посмотреть профиль учёных, работавших над венерианским фосфином.
тут вам придётся отчитываться, на каком основании вы не признаёте выводы 3-летней работы группы авторитетных учёных?
Есть ещё вариант, что бактерии могут накапливать ценные химические элементы в нужном слое атмосферы. Существуют же месторождения металлов органического происхождения на Земле, почему бы им не быть на Венере.
1. Где в облаках взять столько пыли, чтобы массовая доля двухвалентных металлов в облаках стала порядка тысячных долей?2. Какие нерегулярные гетерополимеры способны выдержать нагрев свыше 300-400°C?
Цитата: Pron от 17 Сен 2020 [16:00:07]Есть ещё вариант, что бактерии могут накапливать ценные химические элементы в нужном слое атмосферы. Существуют же месторождения металлов органического происхождения на Земле, почему бы им не быть на Венере. да, конечно, они есть. на дне океана... НА ТВЕРДОЙ ПОВЕРХНОСТИ ДНА ОКЕАНА. они называются ОСАДОЧНЫМИ ПОРОДАМИ. они ОСЕЛИ. те УПАЛИ. СВЕРХУ. на ТВЕРДОЕ ДНО ОКЕАНА. и упали не все сразу. не куском в миллиард тонн. они оседали постепенно. в форме дохлых микробов. десятки миллионов лет. ОНИ НАКОПИЛИСЬ НА ДНЕ, А НЕ В ТОЛЩЕ ВОДЫ.и почему то ни земная атмосфера, ни даже земная гидросфера, на порядки плотнее венерианской атмосферы на интересующих нас высотах, со всей земной развитой жизнью, не смогли эту массу удержать от падения на дно...
Оказалось, что для Солнца содержание углерода относительно азота практически совпало (в пределах пяти процентов) со средним показателем для звезд из каталога, в то время как содержание фосфора относительно углерода, азота и кремния — почти вдвое (на 70–80 процентов) превысило среднюю величину. Несмотря на сравнительно маленький размер выборки (всего 100 измерений на фоне девяти с половиной тысяч в одном каталоге), такой результат может указывать на то, что Солнечная система сформировалась из молекулярного облака с повышенным (относительно среднего уровня) содержанием фосфора.Такое обстоятельство, в свою очередь, можно рассматривать как сопутствующее (или даже способствующее) возникновению жизни и использовать при поиске потенциально обитаемых небесных тел — исключать из рассмотрения планетные системы, в звездах которых мало содержание фосфора.
Кстати ещё одно свидетельство, что фосфор может быть ключевым биомаркекомhttps://nplus1.ru/news/2020/09/17/stellar-phosphorus
Но есть кислород, который надышали организмы. Он же накопился в атмосфере.
Автор
Тема: Жизнь на Венере? (Прочитано 67561 раз)
