Жизнь на Венере?

[leon10010]

Вот еще

Господи, какая детская наивность... Можете объяснить, зачем на Венере высматривать "похожие на Земные" цветы??? С листиками, пестиками, тычинками?
Зачем, плять, зачем???!!!?!?!?
Самому то не смешно?

Вы, мил человек, внимательно читайте.
 Об чём речь.
 А речь о вытягивание из старых фото информации. Если нечего сказать по существу, то и помалкивайте, плять.
 
 Не знаю зачем модераторы сюда переместили сообщение, хотелось поговорить о развитии техники обработки изрображений.

[Mercury127]

"Вытягивание из старых фото информации?"
А алкоголизм по фотографиям у вас ещё не лечат?

Давайте поиграем.
Я задумал некие числа. Корень некой степени из их произведения приблизительно равен 5,3.
Давайте вытянем из этого информацию о задуманных числах?

[AndrejM]

Зачем

А за тем что ни чего другого остальные на Эту Тему предложить несмогли!

[Rattus]

Очередная забавная попытка "астробиологов" натянуть сову бактериальную клетку на глобус Венеры:
https://nplus1.ru/news/2020/08/31/venus-life-clouds

в таком виде организм способен существовать тысячелетиями, выдерживая нагрев, обезвоживание, и агрессивную среду.

Но не тысячелетия нагрева до сотни градусов и агрессивной среды! И даже не десятилетия.

Кроме того, венерианский метаболизм должен быть рассчитан на большие концентрации серной кислоты: в капельках, о которых идет речь, ее концентрация не менее 70 процентов.

А также наличие ещё каких-то биогенных элементов, ибо растворенная дистиллированной водой 70% серная кислота - кагбе не особенно ими богата. Риторические вопросы: много ли пыли в составе даже земных облаков и как себе авторы представляют клеточную среду и биомолекулярные машины без ионов металлов? Особенно с учётом того, что

гипотетические организмы должны будут размножаться с большой интенсивностью, чтобы скомпенсировать гибель тех, кто упадет в горячую зону, или наоборот залетит слишком высоко.
...пока нет свидетельств деления клеток в таком состоянии [даже в земных облаках].

Что называется - sapienti sat.

[Андрей 2]

Подумал что здесь обсуждается  вот эта новость: https://ria.ru/20200914/venera-1577205647.html

[Combinator]

Подумал что здесь обсуждается  вот эта новость: https://ria.ru/20200914/venera-1577205647.html

А вот и соответствующая публикация в Nature: https://www.nature.com/articles/s41550-020-1174-4
 

[Хофф]

н может образовываться и естественными, не-биологическими путями,

Фосфин является продуктом жизнедеятельности. Не-биологические пути его образования до сих пор не были известны.

[Combinator]

Фосфин является продуктом жизнедеятельности. Не-биологические пути его образования до сих пор не были известны.

Можно даже больше сказать - не далее как в прошлом году он был предложен как надёжный маркер наличия жизни на других планетах.

[библиограф]

Поздравляю, джентльмены.

Иди, джентльмен, подучи химию
На Земле фосфин - биомаркер, а на Венере -нет!

Не-биологические пути его образования до сих пор не были известны.

Важная оговорка - вам не были известны!
Он образуется также при взаимодействии фосфидов металлов с кислотами при высокой температуре.
Фосфиды обнаружены в метеоритах, недавно их нашли и на Земле
https://spbu.ru/sites/default/files/phosphides_levant.pdf
В продуктах вулканических извержений фосфора может быть до 0.5%
А вулканическая активность на Венере неслабая!
На Земле образовавшийся фосфин вскоре окисляется до фосфатов, а при больших концентрациях -
даже самовоспламеняется. Огоньки на кладбищах - это он и есть!
Жидкость КС,  которую использовали в зажигательных бутылках во
время войны, содержала в качестве добавки, самовоспламеняющейся на воздухе, дифосфин

[Гражданин РФ]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,185796.msg5145507/boardseen.html#new Здесь идёт обсуждение новости.

[Андрей Астрофизический]

Можно даже больше сказать - не далее как в прошлом году он был предложен как надёжный маркер наличия жизни на других планетах.

Вы сами как полагаете, это предложение обосновано?
Можем ли мы быть уверены, что абиогенных путей его формирования не существует?
Я вот что-то сомневаюсь. Мне тут видится попытка распиарить Венеру, ну правда, к Марсу всякое научное железо каждый синод летает, а Венере достаются редкие гости лишь эпизодически. После этой новости, видимо залетают чаще - это не может не радовать.
Но воспринимать фосфин, как "доказательство" наличия жизни? Ну как то, не убедительно... 

[Olweg]

А убедительных биомаркеров и не может быть. Всегда можно подогнать теорию под конкретный случай, и, как ни странно, небиологические объяснения всегда будут выигрывать у биологических, даже самые натянутые на глобус - потому что версия внеземной жизни пока что является слишком сильным допущением, перекрывающим все остальные.

[Maki]

А убедительных биомаркеров и не может быть.

Точнее - рассматриваемых отдельно, вне связи с другими свойствами планеты. 
Фосфин в бескислородной атмосфере экзопланеты, подобной по температурному балансу архейской Земле - да, наверное может быть биомаркером.
В атмосфере Венеры - прежде всего предполагаем неорганические пути. Как бы ни хотелось надеяться на микробов.

P.S.
Тему предлагается переименовать во "В атмосфере Венеры нашли фосфин".

[Olweg]

В атмосфере <любой планеты> - прежде всего предполагаем неорганические пути.

Это я не из вредности. Ну просто действительно правильнее рассуждать так, размахивая бритвой Оккама. Ибо внеземная жизнь конкретно на какой-нибудь планете, тем более считающейся нежизнепригодной - это такая дополнительная сущность, что мама не горюй.

[Maki]

Это я не из вредности. Ну просто действительно правильнее рассуждать так, размахивая бритвой Оккама. Ибо внеземная жизнь конкретно на какой-нибудь планете, тем более считающейся нежизнепригодной - это такая дополнительная сущность, что мама не горюй.

Вполне разумно. Но не загоним ли мы себя так уж в совсем полный скептицизм?
Было бы интересно, если бы тему фосфина в атмосфере архейской Земли прокомментировал Rattus. Если он там вероятно был, и был предположительно биогенным - тогда это перспективный биомаркер для планет земного типа.

[loky1109]

Ибо внеземная жизнь конкретно на какой-нибудь планете, тем более считающейся нежизнепригодной - это такая дополнительная сущность, что мама не горюй.

А архейская Земля, она как, жизнепригодная?

[Olweg]

Ну там океаны хотя бы были.

[Mertvy Sezon]

Это я не из вредности. Ну просто действительно правильнее рассуждать так, размахивая бритвой Оккама. Ибо внеземная жизнь конкретно на какой-нибудь планете, тем более считающейся нежизнепригодной - это такая дополнительная сущность, что мама не горюй.

Рассуждать так, размахивая бритвой Оккама- лучший способ по неосторожности отхватить себе этой бритвой какие-нибудь органы , ибо чье-то страстное желание, чтобы внеземная жизнь была лишней сущностью- ооочень хиленькое обоснование.
А кроме страстного желания никаких других оснований зачислять её в лишние сущности нет вообще. 

[Rattus]

А убедительных биомаркеров и не может быть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BB

Было бы интересно, если бы тему фосфина в атмосфере архейской Земли прокомментировал Rattus.

К сожалению пока не настолько геохимик. Лучше пусть прокомментирует Combinator - тем более что он тут уже отметился.

Комментарий модератора раздела

Темы объединены и почищены.

[ivanij]

Поздравляю, джентльмены.

Иди, джентльмен, подучи химию
На Земле фосфин - биомаркер, а на Венере -нет!

Не-биологические пути его образования до сих пор не были известны.

Важная оговорка - вам не были известны!
Он образуется также при взаимодействии фосфидов металлов с кислотами при высокой температуре.
Фосфиды обнаружены в метеоритах, недавно их нашли и на Земле
https://spbu.ru/sites/default/files/phosphides_levant.pdf
В продуктах вулканических извержений фосфора может быть до 0.5%
А вулканическая активность на Венере неслабая!
На Земле образовавшийся фосфин вскоре окисляется до фосфатов, а при больших концентрациях -
даже самовоспламеняется. Огоньки на кладбищах - это он и есть!
Жидкость КС,  которую использовали в зажигательных бутылках во
время войны, содержала в качестве добавки, самовоспламеняющейся на воздухе, дифосфин

 А чем фосфины отличаются от фосфатов? Которых, кстати, на Земле полно. Это Необычные геологические объекты тоже может считаться биомаркером?