Жизнь на Венере?

[Golossvyshe]

http://lenta.ru/news/2012/01/20/venus/

Ксанфомалити отЖЖог!

"Не обсуждая существующие представления о невозможности жизни в условиях Венеры, сделаем смелое предположение,
что морфологические признаки все же позволяют предположить, что часть найденных объектов имеет свойства живых существ" - пишет в заметке Ксанфомалити.

Ксанфомалити тоже теперь враг народа "британский учёный"?

Какой-то глобальный масонский заговор, чесслово...

[MJ-12]

Ксанфомалити писал об этом еще в 1982 году. Так что - боян.
По поводу определения жизни - нам не дано предугадать как и где материя может самоорганизоваться и в каких формах.

[Shaman_ol]

Golossvyshe,
может хватит уже не по делу британских учёных и масонские заговоры приплетать?

насчёт Ксанфомалити, лично я воздержусь от каких-либо оценок, пока не имею более детальной информации.
публикуемое РИА Новости пятно мягко говоря, не впечатляет...

[Golossvyshe]

Golossvyshe,
может хватит уже не по делу британских учёных и масонские заговоры приплетать?

Да нет, не хватит.
Очень уж густо попёрли "открытия". Вот уже какие-то древние бояны извлекаются из архивов, дорабатываются сообразно требованиям текущего момента, тскзть. Удивляюсь, как ещё не упомянули Гюйгенса с его гипотезой о посевах конопли на Сатурне.
Уверен, что Ксанфомалити элементарно пошутил. Однако в целом картинка вырисовывается нешуточная. Ещё шаг, и «постройки инопланетян на Луне» внесут в учебники. Для чего всё это нагнетается?

По поводу определения жизни - нам не дано предугадать как и где материя может самоорганизоваться и в каких формах.

Ну вот, пожалуйста…

Вам может и не дано, извините. Нам зато дано.

Нет на Венере жизни. И быть не может. Точка.

[Varjag]

Кто знает, кто знает... Нашли же жизнь в океане, на глубинах и давлении, где венерианские 92 атмосферы покажутся вакуумом.

Цитировать (выделенное)
Долгое время океанологи считали безумием гипотезу о том, что на глубинах более 6000 м в непроницаемом мраке, под чудовищным давлением и при температурах, близких к нулю, может существовать жизнь. Однако результаты исследований ученых в Тихом океане показали, что и в этих глубинах, намного ниже 6000-метровой отметки, существуют огромные колонии живых организмов погонофоры ((рogonophora; от греч. pogon - борода и phoros - несущий), тип морских беспозвоночных животных, обитающих в длинных хитиновых, открытых с обоих концов трубках). В последнее время завесу тайны приоткрыли пилотируемые и автоматические, сделанные из сверхпрочных материалов, подводные аппараты, оснащенные видеокамерами. В результате было открыто богатое сообщество животных, состоящее как из известных, так и менее привычных морских групп.

Фотографии смотрим  ... Только на трезвую голову и не на ночь...   

 
Кстати, как могла эволюционировать жизнь в таких условиях?
Получается ,достаточно появиться живой клетке, а дальше идет одаптация и эволюция в любых условиях.

[MJ-12]

Ну вот, пожалуйста…Вам может и не дано, извините. Нам зато дано. Нет на Венере жизни. И быть не может. Точка.

Пожалуйста...
Мне только интересно - кому это "нам"?
Почитайте Карла Сагана и его фантазии о жизни в атмосфере Юпитера.

[Olweg]

Ксанфомалити писал об этом еще в 1982 году. Так что - боян.

В 1978. Рисунок венерианца по данным "Венеры-9" из книги "Планеты, открытые заново":

[Golossvyshe]

Ксанфомалити писал об этом еще в 1982 году. Так что - боян.

В 1978. Рисунок венерианца по данным "Венеры-9" из книги "Планеты, открытые заново":

Вот тут круче
 
Марсианский динозавр!

[Mark]

Марсианский динозавр!

Это же Psittacosaurus Marsianus. 

[KMM]

Сначала надо определиться с понятие что же такое Жизнь?.Мы привыкли видеть жизнь такой ,как на Земле,а она может быть более разнообразней и иметь непривычные для нас формы и виды.

Дык давно уже определились с понятиями. Как вы думаете, по каким признакам отличаются просто хим. реакции в бульоне различных веществ и жизнедеятельность простейших организмов, скажем, вирусов? Без давно существующего определения жизни различать одно и другое было бы просто невозможно.
Да и форма жизни не влияет на само определение "живой организм".

[MMD]

Нет на Венере жизни. И быть не может. Точка.

Это окончательный абсолютный вердикт, не продиктованный обыденным человеческим невежеством и ранее заявлявшим с апломбом о невозможности множества того, что сейчас обыденно?
Вы, батенька, кто - Бог или Всезнайка?

[Sergei38]

Нет на Венере жизни. И быть не может. Точка.

Это окончательный абсолютный вердикт, не продиктованный обыденным человеческим невежеством и ранее заявлявшим с апломбом о невозможности множества того, что сейчас обыденно?
Вы, батенька, кто - Бог или Всезнайка?

Сначала надо определиться с понятие что же такое Жизнь?.Мы привыкли видеть жизнь такой ,как на Земле,а она может быть более разнообразней и иметь непривычные для нас формы и виды.

Дык давно уже определились с понятиями. Как вы думаете, по каким признакам отличаются просто хим. реакции в бульоне различных веществ и жизнедеятельность простейших организмов, скажем, вирусов? Без давно существующего определения жизни различать одно и другое было бы просто невозможно.
Да и форма жизни не влияет на само определение "живой организм".

Сначала надо определиться с понятие что же такое Жизнь?.Мы привыкли видеть жизнь такой ,как на Земле,а она может быть более разнообразней и иметь непривычные для нас формы и виды.

Дык давно уже определились с понятиями. Как вы думаете, по каким признакам отличаются просто хим. реакции в бульоне различных веществ и жизнедеятельность простейших организмов, скажем, вирусов? Без давно существующего определения жизни различать одно и другое было бы просто невозможно.
Да и форма жизни не влияет на само определение "живой организм".

Имеются отдельные,часто весьма остроумные гипотезы,подкрепленные различными химическими  и биологическими лабораторными эксперементами.Нет однако никакой уверенности,что соответствующие реакции ,некогда  происходившие на нашей планете ,именно привели к возникновению жизни.Слишком сложная это проблема,возникновение жизни на планете,а условия на "молодой" Земле известны не полностью.

[bob]

+1. Солнечная система стерильна везде, за исключением одной планеты.
Ваш Иегова

И не токмо солнечная. Да и вопрос о наличии жизни на единственной планете спорный. Не похоже на то, что она на ней есть.

[Sergei38]

+1. Солнечная система стерильна везде, за исключением одной планеты.
Ваш Иегова

И не токмо солнечная. Да и вопрос о наличии жизни на единственной планете спорный. Не похоже на то, что она на ней есть.

Что то я сомневаюсь в ее стерильности.

[Golossvyshe]

Как соотносится проблема происхождения жизни с венерическими попугаями-камнеежками?

Уровень профанаций всё время повышается. Уже не СПИД-инфо, околонаучные журналы подключились. То эридянские мегаполисы светят, то марсианские статуи, то вот уже и на Венере попугаи. Вроде бы шуточки, но подано таким образом, что… «в каждой шутке есть доля шутки, а всё остальное типа правда». Копипастят друг у друга. Дальше работает закон масс-медиа, сформулированный ещё доктором Геббельсом – «ложь, повторённая тысячу раз, становится правдой»
 Обнаружены органические молекулы на Плутоне – вау! Явные признаки обитания попугаев. А уж насчёт возможности жизни на Энцеладе или Европе вроде как общее признание намечается. И отрицать вроде как становится неприлично. 

Ну что, мало ущерба имиджу, нанесённому эпопеей с лунным гелием-3? Масса открытий «британских учёных» приведёт лишь к тому, что все космические программы  население будет воспринимать как схемы попила бюджета и только. Кол-во убеждённых в том, что вся программа «Аполлон» снята в Голливуде растёт непрерывно. Астронавты? За хорошие бабки можно найти актёров, которые расскажут о путешествии на Альфу Центавра.  Лунный грунт? А вы лично его видели? Дайте мне миллион баксов, и я подтвержу, что щебёнка из ближайшего карьера – марсианский грунт.

Как-то Гагарина не трогают пока, удивительно. Чувство патриотизма охраняет, что ли. А то бы чего легче – с самолёта прыгнул с парашютом, отдельно СА «Востока» сбросили… Ой, дурят народ по-чёрному!

[dbor]

и как к этому относиться

Обычная попытка привлечь внимание общественности. Вспомните, сколько раз американцы находили на Марсе воду и для чего это делалось.

Та же мысль пришла в голову при прочтении "этой новости".
 При таких давлениях и температуре возможно множество фазовых переходов агрегатного состояния вещества. Игра света и тени при этом. Вспомним хотя бы тлеющие угли. Зачем плодить сущности без надобности...

[vsevolodson]

Как вы думаете, по каким признакам отличаются просто хим. реакции в бульоне различных веществ и жизнедеятельность простейших организмов, скажем, вирусов?

Ну и по каким же? И где это вирусы считаются жизнью? Это почти что просто вещество.

[Turist_40rus]

Как сказал один известный альпинист (лень искать): "показательно, что в существовании "снежного человека" убеждены те, кто живет рячдом с ним в горах, а не верят в него горожане, многие из коих и на природе-то не бывали".  Это как бэ намек: существование жизни на планетах Солнечной Системы допускают и серьезно относятся к ее поискам ученые самого высокого класса, а активно и громко не верят в нее молодые асипранты, а прежде всего - просто дилетанты.

[Алексис]

При самом общем подходе, не углубляясь в детали можно так сформулировать необходимые условия:

Если под жизнью понимать замкнутые самоорганизующиеся системы, обменивающиеся с внешней средой веществом и энергией и способные к самокопированию (не конкретизируя химию), то для существования жизни на поверхности Венере требуется:
1.   Наличие в природе такого класса химических соединений которые при физических условиях на данной планете могут существовать в разных фазах и на основе этих соединений можно представить биохимические циклы  (скорее Да, чем Нет).
2.   Наличие природного круговорота  химических соединений (скорее Да, чем Нет).
3.   Наличие потоков внешней энергии обеспечивающих синтез химических соединений данного класса (скорее Да, чем Нет).
4.   Поток внешней энергии (например радиация) меньше порогового значения разрушающего данный класс химических соединений (скорее Да, чем Нет).


Так что "никогда не говори никогда".


А вообще тему следует обсуждать в другом разделе.

[Проходящий Кот]

Ксанфомалити отЖЖог!

 "По словам члена-корреспондента Академии наук, профессора Попова, полученные данные могут свидетельствовать в пользу гипотезы о наличии разума в механизме формирования релятивистских джетов..." ("Российская Газета", 20.01.2048 г.)

Всего лишь запуск межзвездника.   Старта некогда не видели?
 
 Вообще-то это для  Вселенная, жизнь, разум