Жизнь на Венере?

[Olweg]

А вот и нет. Температура чёрного тела на орбите Венеры всего на 50 градусов выше, чем на орбите Земли (330 K против 280 K).

[Птыц]

Даже без атмосферы венера  былаб разогрета не меньше 80 градусов.

Уважаемый Dima.!
Если бы вы немного поучили физику, то вы бы поняли, что без атмосферы (т.е. нет парниковых эффектов и эффектов охлаждения) и при нулевом альбедо средняя температура поверхности Венеры была бы всего 56°C. Точно также, как при нулевом альбедо и отсутствии парниковых эффектов средняя температура Земли бы была 4°C. При существующем альбедо 0.367 эффективная температура Земли -- -24°C. То что мы до сих пор не замерзли -- это следствие парниковых эффектов.
Поэтому прошу, прежде чем писать такое, изучить (например по Википедии) "Закон Стефана-Больцмана" и "Эффективная температура".
С удовольствием проконсультирую, если возникнут проблемы.

[Птыц]

Кстати именно в ней сказано что в некоторых слоях атмосферы имеются условия, в которых живут некоторые земные бактерии.

Ага. На высоте около 55 км примерно "земные" условия -- около 0.5 атм. и 25°C. Да и pH вроде не экстремальный.
К сожалению, есть проблема точности данных об атмосфере Венеры. Разные исследователи приводят данные о наличии в атмосфере сероводорода, диоксида серы и карбонилсульфида (на одних и тех же высотах). Кто-то явно ошибается... Или...

[Olweg]

Двуокись серы и сероводород там действительно фиксировали одновременно. А это неравновесная среда, вроде нашей кислородной атмосферы. Либо результат вулканизма, либо - 

[Dima.]

Даже без атмосферы венера  былаб разогрета не меньше 80 градусов.

Уважаемый Dima.!
Если бы вы немного поучили физику, то вы бы поняли, что без атмосферы (т.е. нет парниковых эффектов и эффектов охлаждения) и при нулевом альбедо средняя температура поверхности Венеры была бы всего 56°C. Точно также, как при нулевом альбедо и отсутствии парниковых эффектов средняя температура Земли бы была 4°C. При существующем альбедо 0.367 эффективная температура Земли -- -24°C. То что мы до сих пор не замерзли -- это следствие парниковых эффектов.
Поэтому прошу, прежде чем писать такое, изучить (например по Википедии) "Закон Стефана-Больцмана" и "Эффективная температура".
С удовольствием проконсультирую, если возникнут проблемы.

между прочим я в википедии и читал, там написано что без атм. температура планеты былабы 80 градусов!
и как это понимать

[Птыц]

Двуокись серы и сероводород там действительно фиксировали одновременно. А это неравновесная среда, вроде нашей кислородной атмосферы. Либо результат вулканизма, либо - 

Еще могут быть ошибки
Кстати, наша атмосфера -- равновесная. Я не помню ничего в ней, что кислород мог бы окислить (ну, кроме следов метана; еще над вулканами сероводород иногда бывает).

[Птыц]

между прочим я в википедии и читал, там написано что без атм. температура планеты былабы 80 градусов!
и как это понимать

Значит, обманули

Смотрите, энергия излучения абсолютно черного тела -- E=σST⁴. Любую планету солнце обогревает только с одной стороны. S пропроционально квадрату расстояния от планеты до Солнца. Поэтому можно написать:
T_пл=T_☼*(R_☼/2R_пл)^1/2
где T_☼=5778K -- эффективная температура Солнца
R_☼=7*10⁸м -- радиус Солнца
R_пл -- расстояние от Солнца до планеты.

Для Земли R_Зем=1.5*10¹¹м, для Венеры -- 1.08*10¹¹м.

Получаем: T_Зем=279K, T_Вен=329K (кстати, я чуть-чуть соврал раньше -- у абсололютно черной Земли температура 6°C -- склероз  )

С учетом альбедо:
T_пл=T_☼*(R_☼/2R_пл)^1/2*(1-α)^1/4
где α - геометрическое альбедо планеты, для Земли -- 0.367.
Отсюда T_Зем=249K

[Olweg]

Кстати, наша атмосфера -- равновесная. Я не помню ничего в ней, что кислород мог бы окислить (ну, кроме следов метана; еще над вулканами сероводород иногда бывает).

Среда в целом. Атмосфера + грунт.

[Птыц]

Среда в целом. Атмосфера + грунт.

Вы правы, в этом смысле на Земле атмосфера не слишком равновесная. Но, заметьте, неорганика находится в равновесном состоянии.  Может, конечно, я торможу под конец дня, но я не могу придумать никакой неравновесности, кроме органической деятельности.
Или вы именно о ней говорите?

[Птыц]

Кстати, нашел не очень корректное утверждение в Википедии (русской, как обычно) -- спасибо, Dima.:

Расчёты показывают, что при отсутствии атмосферы максимальная температура поверхности Венеры не превышала бы 80 °C.

Что-то мне подсказывает, что при отсутствии атмосферы и столь большом периоде обращения температура подсолнечной точки была бы несколько выше "80 °C".

[Olweg]

Вы правы, в этом смысле на Земле атмосфера не слишком равновесная. Но, заметьте, неорганика находится в равновесном состоянии.  Может, конечно, я торможу под конец дня, но я не могу придумать никакой неравновесности, кроме органической деятельности.
Или вы именно о ней говорите?

Без органики кислород в атмосфере долго не продержится. Будут окисляться новые вулканические породы и т.д.

[Птыц]

Без органики кислород в атмосфере долго не продержится. Будут окисляться новые вулканические породы и т.д.

Так вулканические породы -- в основном окислы. Конечно, извержения дают сероводород, метан. А вода в верхних слоях атмосферы подвергается радиолизу...
В общем, надо смотреть. Если есть ссылки по балансу -- киньте.

[Dima.]

спасибо, Dima.

рад стараться

[Птыц]

У Луны температура в подсолнечной точке на экваторе -- 390K. Так что у Венеры без атмосферы, с малым альбедо (0.12) и низкой теплопроводностью грунта... на вскидку около 460К. И уж никак не 80°C ≈ 350K.

[Tamplier]

Двуокись серы и сероводород там действительно фиксировали одновременно. А это неравновесная среда, вроде нашей кислородной атмосферы. Либо результат вулканизма, либо - 

Жизнедеятельности чего-то

[idris]

Кстати сегодня прочитал. В рассылке Известия науки. Указано, что извержение вулкана Тоба на Земле приводило к снижению глобальной температуры на 15 градусов. Это было 74 тысячи лет назад. Если бы сейчас вулкан извергся глобальная температура на Земле также бы упала на 15-17 градусов. Это учтите глобальная температура. Ясно что в радиусе нескольких тысяч или сотен километров вокруг вулкана температура снижается еще сильнее. При этом Тоба это средний вулкан.
Вулканы на Венере есть и крупнее земных. Я вот спрашивал могло ли сверхкрупное извержение какого то венерианского вулкана спровоцировать подобное затемнение. Также следует помнить, что атмосфера Венеры плотнее и капли кислоты будут падать на поверхность намного дольше, чем на Земле. То есть эффект от их выброса на Венере, сильнее, чем на Земле.

То есть извергся вулкан. Это закрыло крупную часть атмосферы (5 на 5 тысяч км) от лучей солнца. Парниковый эффект в этой зоне быстро исчез. Температура рухнула на десятки градусов. Вода перешла в жидкое состояние и пролилась могучими ливнями.

Реален ли такой гипотетический сценарий. И есть ли ограничения на его реализацию.

[Mars]

Органической жизни быть на Венере на может, потому что органические молекулы разрушаются при такой температуре. Интересно вот что.Не планируется ли новых посадок на поверхность Венеры. Ведь последние посадки были в 80-х, за это время были созданы новые технологии и материалы, которые смогут намного дольше выдерживать условия на поверхности Венеры. Например посадить аппарат который ведёт сейсмические наблюдения на Венере.Ведь мы очень мало знаем о её сейсмологии.

[Tamplier]

Органической жизни быть на Венере на может, потому что органические молекулы разрушаются при такой температуре. Интересно вот что.Не планируется ли новых посадок на поверхность Венеры. Ведь последние посадки были в 80-х, за это время были созданы новые технологии и материалы, которые смогут намного дольше выдерживать условия на поверхности Венеры. Например посадить аппарат который ведёт сейсмические наблюдения на Венере.Ведь мы очень мало знаем о её сейсмологии.

Возможно да. Но все же на земле нашли жизнь в тех местах где ее не должно было бы быть, чем черт не шутит может и на Венере найдется

[Спутник]

В 2006 году с Байконура стартовал зонд Венера-Экспресс.

Подскажите, пожалуйста, ещё ссылки есть по результатам этой миссии?

[Спутник]

Подскажите, пожалуйста, ещё ссылки есть по результатам этой миссии?

Навскидку,

http://www.nature.com/nature/focus/venusexpress/index.html
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=39432

если можно, на русском и подробные