Создание и сохранение Атмосферы на Марсе.

[bob]

А не проще ли перетащить часть венериной атмосферы на Марс. Глядишь - сразу две терафирмации вместо одной.

Пора запиливать мем - "терраконфирмация". 

[LV46]

вызывает крайнее сомнение,  особенно удивляет срок  100(!!) лет

Эта фаза нагревания относительно легка и быстра и может длиться ~ 100 лет.

Черным по белому написано: фаза нагрева легка и быстра и займет около 100лет. Спрашивайте у НАСА почему у них не вызывает удивление, а у вас вызывает.

Тем более, что 100 лет к щиту не имеет отношения. Это с того же семинара, только доклад не про щит, а про терраформацию. А со щитом может и еще быстрее.

в вики пишут атмосфера Марс теряет 300(примерно) тн в сутки, предположим вы устранили утечку, а пусть теперь атмосфера восстанавливается не на "килограмм в секунду", а пусть те же 300 тн в сутки.  Извините, но  с таким темпом прибавка хотя бы 1/10 атмосферы займет миллионы и миллионы лет

Почему вы проигнорировали то, что атмосферу покидают самые нагретые молекулы и уносят с собой тепло? Атмосферные процессы взаимосвязаны, поэтому я писал про кумулятивный эффект.

[wR]

Тем более, что 100 лет к щиту не имеет отношения.

почему? я так понял, создание и включение щита и будет тем спусковым курком, который запустит каскадные изменения и вызовет "кумулятивный эффект". Или нет?

Почему вы проигнорировали то, что атмосферу покидают самые нагретые молекулы и уносят с собой тепло? Атмосферные процессы взаимосвязаны, поэтому я писал про кумулятивный эффект.

потому что вы не прокомментировали как 300 тн в сутки(если предположить, атмосфера будет прирастать  на величину сегодняшних потерь)  повлияют на тепловой баланс атмосферы. То что на приращение массы он(щит) в обозримой будущем не повлияет и так понятно.

Извините, но повторюсь - есть ли расчеты какая должна быть масса  атмосферы Марса, чтоб там усилился "парниковый эффект" и поднялась температура на 4 градуса?

[OratorFree]

Что-то я недопонимаю бурности обсуждения темы. Разве не то же самое NASA подсчитала, что для создания атмосферы на Марсе недостаточно ни полярных шапок, ни карбонатов в грунте. Разве было опровержение этим расчетам?

[bob]

Что я недопонимаю бурности обсуждения темы.

Да просто типовая тема ни о чём. Побузить если только. Конечно любой терраформинг чего бы то ни было - выдумки фантастов. И не более того.

[LV46]

Тем более, что 100 лет к щиту не имеет отношения.

почему? я так понял, создание и включение щита и будет тем спусковым курком, который запустит каскадные изменения и вызовет "кумулятивный эффект". Или нет?

Это два разных доклада. Неизвестно учитывали ли они щит или нет, об этом ничего не сказано.

Почему вы проигнорировали то, что атмосферу покидают самые нагретые молекулы и уносят с собой тепло? Атмосферные процессы взаимосвязаны, поэтому я писал про кумулятивный эффект.

потому что вы не прокомментировали как 300 тн в сутки(если предположить, атмосфера будет прирастать  на величину сегодняшних потерь)  повлияют на тепловой баланс атмосферы. То что на приращение массы он(щит) в обозримой будущем не повлияет и так понятно.

Извините, но повторюсь - есть ли расчеты какая должна быть масса  атмосферы Марса, чтоб там усилился "парниковый эффект" и поднялась температура на 4 градуса?

Расчетов и новых работ именно по щиту пока нет. Поэтому и комментировать нечего.

[pkl]

А чего эту новость никто не обсуждает:
Учёные: на Марсе не хватит CO₂ для разогрева атмосферы. Взрыв полюсов не поможет
https://habr.com/post/418903/

[cybertron]

А почему это новость? Три поста выше эту новость уже сообщили год назад. До журналистов только дошло? И кстати Зубрин уже выступил с опровержением где цитирует свою работу 93-го года.

[pkl]

Ой, а я что-то не приметил.

[AlexAV]

А почему это новость? Три поста выше эту новость уже сообщили год назад. До журналистов только дошло? И кстати Зубрин уже выступил с опровержением где цитирует свою работу 93-го года.

Там речь о достаточно новой работе 2018 года. Вот собственно ссылка на неё: https://www.nature.com/articles/s41550-018-0529-6

[Кремальера]

Там речь о достаточно новой работе 2018 года. Вот собственно ссылка на неё: https://www.nature.com/articles/s41550-018-0529-6

Они размазали CO2 исходя из всей поверхности планеты.В реальности,никто этим заниматься не станет.Максимум будет несколько десятков оазисов на дне самых глубоких экваториальных кратеров.
Крайние модные тенденции на эту тему:
https://www.humanmars.net/
http://www.lakematthew.com/
https://room.eu.com/article/410.pdf

[Кремальера]

Кстати,бур,не заставил себя долго ждать и ответил посредством твиттера на грязные инсинуации всяких ботанов,покусившихся на святое-терраформинг Mарса:
https://nypost.com/2018/08/06/elon-musk-i-know-more-about-nuking-mars-than-scientists/
В двух словах:нам поможет термояд.Причем Маск пока еще не определил  какой именно.Натуральный или искусственный(очень сильный ход,между прочим).

[gans2]

Все известные способы рассмотрены Бобухом в работе 2006 года
http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Popsci/Mars.Climate/Mars.Climate.htm
и никаких новых данных не повилось. Даже хуже оценки по СО2 в новой работе , чем у Бобуха.
Бредящие глубокими кратерами пусть запишут себе цифру. Для Марса 35 километров глубина минимум для атмосферы "без высотного скафандра"

[cybertron]

Однобоко как-то расмотрены. Видимо с целью доказать что невозможно.
Для доставки газов с комет - он берет одно тело размером 60 км и говорит что для того чтобы его доставить к Марсу нужны запредельные энергии.
Зубрин в своей статье по терраформированию - предлагает искать тела размером около 2 километров для движения которых будет достаточно четырех реакторов в 5 гигаватт (которые уже строят на Земле). 40 таких тел будет достаточно      для создания атмосферы на Марсе. Упс. Наврал. Достаточно для создания парникового эффекта и разогрева атмосферы для освобождения углекислоты из почвы. Прошу прощения

[SpaceEngineer]

Зубрин в своей статье по терраформированию

Что за статья? Можно ссылку или doi?

[cybertron]

Technological Requirements for Terraforming Mars

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.24.8928&rep=rep1&type=pdf

[AlexAV]

Зубрин в своей статье по терраформированию - предлагает искать тела размером около 2 километров для движения которых будет достаточно четырех реакторов в 5 гигаватт (которые уже строят на Земле). 40 таких тел будет достаточно для создания атмосферы на Марсе.

Недостаточно. Это легко оценить. Для создания атмосферы в 1 бар на Марс нужно доставить 3,9 10¹⁸ кг массы. Масса сферического тела диаметром 2 км имеющего плотность 830 кг/м3 (плотность чистого аммиачного льда) будет 3,5 10¹² кг. Т.е. минимум потребуется 1,1 миллион таких комет. Однако такая оценка является необоснованно оптимистической. Комет из чистого аммиачного льда в природе не существует. Доля азота и аммиака там в лучшем случае окажется процентов десять. Поэтому цифру в 1,1 млн. комет нужно минимум увеличивать на один порядок, миллионов до 11.

Т.е. для терраформирования Марса потребуется вовсе не 40, а 11 млн. комет диаметром около 2 км. Понятно, что за небольшой срок столько туда отправить совершенно нереально.

Слишком оптимистические взгляды на терраформирование обычно связаны с тем, что люди не достаточно хорошо представляют себе что такое геологические масштабы массы вещества и времени.

[Кремальера]

Слишком оптимистические взгляды на терраформирование обычно связаны с тем

Все марсианские пессимисты не учитывают одной вещи:четвертая планета ,хоть и с внешнего края.,но все же находится внутри обитаемой зоны.Если верить Сагану,то существуют "мега-синоды",периоды длительностью в десятки тысяч лет,во время которых  марсианские хомяки просыпаются из спячки и выползают на свет. Кроме того на Марсе есть все хим.элементы для произрастания корма:азот,фосфор,сера,углерод,водород.Если хомо сможет понять механизм этой иной(пока естественно гипотетической) жизни,то без труда расщелкнет этот орех.

[Кремальера]

Комет из чистого аммиачного льда в природе не существует. Доля азота и аммиака там в лучшем случае окажется процентов десять.

Аммиак Зубриным упоминался просто из-за того что его парниковый эффект сильнее нежели чем у CO2.Плюс экстравагантная бомбардировка кометами.Но есть еще намного более эффективная вонючка,которая с легкостью уничтожила бы озоновый слой на Земле(если б ее не отменили)-это фториды.Вернее соединения наподобие гексафторида серы,хлорфторуглеродов,перфторуглеров.Нынешние минералогические исследования Марса оценивают присутствие фтора в объемном составе Марса на увовне 32 ppm по массе ,против 19,4 ppm для Земли. Чтобы расплавить полярные шапки CO2(и запустить необратимый парниковый процесс) ,нужно устроить выброс фторидов в атмосферу Марса с общим итоговым давлением где-то около 0,3 микробар.Это эквивалентно массе 39 миллионов тонн. И всего лишь  в три раза больше количества ХФУ, произведенного на Земле с 1972 по 1992 год.

[AlexAV]

нужно устроить выброс фторидов в атмосферу Марса с общим итоговым давлением где-то около 0,3 микробар.

На много больше. Тут считали с помощью полной трёхмерной климатической модели: https://www.esa.int/gsp/ACT/doc/ESS/ACT-RPR-ESS-2013-IAC-MarsClimateEngineering.pdf

И получили, что даже при пропорциональном давление смеси таких газов в 1 Па (10 микробар) то потепление в полярных районах будет всё равно незначительно (в экваториальных довольно серьёзное, а в полярных не очень). Что бы это сделать потребуется 31,5 млрд. тонн фтора (в 1000 раз больше, чем указали Вы ), что значительно превосходит по объёму все известные месторождения на Земле.

Так что, видимо, фторсодержащих суперпарниковых газов для терраформирования Марса само по себе не очень эффективно.