Провисание зеркал под собственным весом

[ekvi]

Облегченное зеркало Феанора со сферо-коническим профилем:

[Андрей Лёвин]

  Вот под такой профиль как раз перевёрнутая 9-точечная и подойдёт: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,150638.msg4199857.html#msg4199857

[ekvi]

как раз перевёрнутая 9-точечная и подойдёт:

1 - на 6 точек, 2 - на 3 точки, 3 - на 9 точек.
"как раз ... 9-точечная и подойдёт" - как эквивалент 3-точечной.

А объяснение простое: у 9-точеной в тройках расстояние между точками маленькое, а между тройками - большое: как бы каждая точка 3-х точечной превращается в локальную тарелку, т.е. нет никакого эффекта от дополнительных точек - это и отражается в СКО крогибов.

[ysdanko]

Облегченное зеркало Феанора

Так у Феанора только край облегчен. Основная поверхность плоская...

А этот профиль лучше всего разгружать не по самому толстому месту (пояску), а когда этот выступ располагается между точками разгрузки. Имеется в виду 9-точечная схема.
 При этом расстояние между точками разгрузки и размеры треугольников можно подобрать наиболее оптимальными.
  При этом механизм разгрузка может выполнять и функции разгрузки по боковой поверхности или аналога крепления за центр (этот момент нуждается в дополнительном изучении    ) .

[Андрей Лёвин]

 Так надо точки распределить на равные расстояния по окружности опорного пояска! И как при этом может быть распределение на 9 точек хуже, чем на 6? Или некорректно вводятся данные, либо программа глючит (в чём сомневаюсь...). Так не может быть в принципе! Потому что противоречит здравому смыслу.

[ysdanko]

Так надо точки распределить на равные расстояния по окружности опорного пояска!

Ага. Типа такого как на рисунке...
Хуже 6-точек быть не должно.

[nikbor1]

Саша , а у тебя есть программа " Калькулятор расчёта телескопа системы Ньютона " ? В ней есть разгрузка и все размеры как располагать разгрузку и на сколько точек при разных толщинах зеркала . Только подставляй значения , диаметров и толщины и вторичку рассчитает на какое нужно поле и даст отверстие в трубе минимальное , короче всё что тебя интересует .  На этой проге к которой ты провисание проверяешь , она практически ничего тебе не даст .

[ekvi]

Программа ПроМир руководствуется 3-х-точечной идеологией - это 1-й постулат.
2-й постулат - равномерное распределение опорных точек по тыльной поверхности зеркала.
Произвольное расположение опорных точек не планировалось.
Но, действительно, предложенное равномерное распределение 9 точек по одной окружности  -

Типа такого как на рисунке...
Хуже 6-точек быть не должно.

, т.к. в пределе - это кольцо (2 илл) - СКО лишь на 3 нм меньше, чем на 6 точек.
Т.е. 9 и т.д. точек на одной опорной окружности = "искусство-для-искусства".

[nikbor1]

Спасибо, интересный вариант.

Нет это не интересный а неправильный вариант . Этот вариант соответствует разгрузки на 6 а не на 9 точек .

[Вася Курочкин]

Я не умею оценивать должным образом величины прогиба. В варианте с шестью точками размах прогиба и размах асферичности лучше, но среднеквадратичные величины хуже, а с девятью точками, как предложил Владимир Ильич - наоборот, среднеквадратичные величины лучше. Видимо, это главное, так что надо так и сделать.

[Андрей Лёвин]

Спасибо, интересный вариант.

Нет это не интересный а неправильный вариант . Этот вариант соответствует разгрузки на 6 а не на 9 точек .

А вот объясните мне, дураку, (а заодно и всем остальным) почему же он "неправильный"?  Для зеркала с узким опорным пояском (двустороннего конического или "колоколообразного" сечения тыльной стороны - вариант "g" в ответе №19 этой темы). Для одноярусного варианта разгрузки. Может тем, что этот вариант нестандартный? Так если делать всё стандартно, то любой прогресс остановится! И что значит "соответствует разгрузки на 6 точек"? 

[nikbor1]

Потому что эти точки расположены слишком близко по радиусу и это является не 9 а 6 точеной системой , я уже писал об этом . Посмотрите на саму схему , каждая точка опоры в среднем равна 15 мм в диаметре  и чем больше зеркало тем больше точка опоры , а у вас два радиуса находятся в зоне одной точки опоры и это убирает вашу 9 точечную систему и делает её 6 точечной . Думаю на пальцах я вам понятно объяснил .

[Вася Курочкин]

Приглянулся такой вариант. Оптимальный в плане изготовления и конструкции оправы. Слегка вогнутый затылок на "мягком" стекле легко сделать, шлифовальник на R 3000мм имеется для тонкой шлифовки затылка. И провисание становится меньше, чем при плоском. Моя цель - добиться более быстрой термостабилизации, чем на обычном зеркале 31мм толщины. Вроде, порядок?

[nikbor1]

Вот , даю разгрузку на 6 точек и на 9 и посмотри какая разница в размерах точек опор и расстояний по радиусу . Диаметр зеркала 350 мм толщина 35 мм и 45 для 9 точек разгрузки .

[nikbor1]

И вот ещё таблица . Почему то перевернулись , скопируй и тогда можешь перевернуть . То что ты смотришь эти графики они никакой пользы не дают , это просто картинки ни тебе размеров ни тебе радиусов и так далее .

[Вася Курочкин]

Спасибо, эта программа у меня есть. То же стекло 32мм толщиной в обычной конфигурации показывает минимальный прогиб. Но мне интересно поработать с зеркалом с облегченным краем и посмотреть, будет ли проявляться эффект края при недостаточной термостабилизации.

[nikbor1]

Ну если интересно то возражений нет . Как говорят если долго мучится , что нибудь получится . Ну раз у тебя есть эта прога остальные можешь откинуть и работать только с ней а эта прога что ты сейчас выкладываешь у меня она есть я её использую только посмотреть и всё . На большее она мне не нужна .

[Андрей Лёвин]

 Меня удивляет верхоглядство тов. nikbor1 Он не удосужился даже посмотреть, что речь идёт не о стандартной "таблетке", зеркала с плоской тыльной поверхностью, а об облегченном зеркале с сечением, показанном на рисунке. Вот мне делать нечего, как рисовать для него в десятый раз схему, чтобы он не считал всех такими примитивными... Хотя и ссылки давались, нужно было только посмотреть, о чем же всё-таки речь! Так не годиться. Не нужно считать кого-то бараном, если даже не пытаетесь понять, о чём он говорит.

[nikbor1]

Ну вот вы дали рисунок один единственный радиус у этого зеркала разгрузки и что вы на нём хотите девяти точечную разгрузку сделать , делайте там и 15 и 18 и вообще число 3,14 ТОЧЕК РАЗМЕСТИТЬ . Если вы считаете это верным то я с этим не согласен .

[nikbor1]

Феанор очень давно вёл речь об уменьшении края и о том что вы понять не хотите о чём веду речь я , то я могу тоже так же высказаться в вашу сторону , как вы в мою .