Провисание зеркал под собственным весом

[Fidel]

А... 

[Клевцов Юрий Андреевич]

Приемлемо ли провисание (или гнутие..?) зеркала 300мм, толщина 25мм,  радиус кривизны 3000мм, установленного вертикально на ремне при теневых испытаниях?

Успокойтесь! Я проверял на интерферометре 300 мм зеркала с толщиной 30/24 (край - центр), подвешенные на ремне с близким
к вашему радиусом порядка 2000 мм. Зеркала были изготовлены из стекла К8 и ЛК5 и имели отверстие в центре 70 мм. Не гнулись
- точно! А вот при спуске в подвал на контроль, где температура была на 15 градусов ниже, чем в лаборатории, обнаруживался
завал порядка полосы, который за 2 - 4 часа рассасывался совершенно. Думаю, Ваше зеркало будет вести себя аналогично, если,
конечно, оно из стекла.

[ekvi]

300 мм зеркала с толщиной 30/24 (край - центр), подвешенные на ремне с близким
к вашему радиусом порядка 2000 мм. Зеркала были изготовлены из стекла К8 и ЛК5 и имели отверстие в центре 70 мм. Не гнулись
- точно! А вот при спуске в подвал на контроль, где температура была на 15 градусов ниже, чем в лаборатории, обнаруживался
завал порядка полосы, который за 2 - 4 часа рассасывался совершенно

Выделенная информация - очень ценная для всех, ГЗ у кого имеют плоские затылки.

[how_eee]

Проект ПроМир: https://yadi.sk/d/iEJjTVw2tIkgOw

У меня в этой (насколько я понял, самой свежей)  версии программы не происходит оптимизация диаметров определяющих размер треугольников разгрузки. Когда я ставлю галочку toOpt выходит окошко с просьбой положить зеркало горизонтально, выключить curvs и что-то там ещё. Но все эти условия выполнены, а окошко снова выходит. Проверьте пожалуйста как у вас

[ekvi]

Проверьте пожалуйста как у вас

Программа работает. Значит "что-то там ещё" в Вашей филармонии не ладно - проверьте.
Но если сами не смогли обнаружить, то как говорит Якубович: "Скрин-шот программы ProMirr - в студию!"

[Вася Курочкин]

Подскажите пожалуйста. Заранее прошу прощения за возможно поверхностное мышление.  Состояние зрения не позволяет долго находиться за монитором и собирать информацию (например, прочесть эту тему целиком).    Считаю в Pro Mir искажения для зеркала из заготовки D365мм d 25мм.  По моему разумению, тонкая заготовка хороша в плане  приемлемой скорости термостабилизации в телескопе "для выездов на природу".    Очень тонкая заготовка, поэтому есть большие вопросы.

На форуме часто пишут, что тонкое зеркало гнется в ленте при испытаниях.   Мой расчет в Pro Mir показывает, что деформация в ленте ничтожна (порядка 0,01 длины волны). (СКРИН 1)    Почему?   И не знаю, как в этом случае влияют на расчет заданные торцевые точки и как их отключить. 

Но когда ради интереса задаю больший диаметр торцевой разгрузки, программа показывает уже значительные деформации. (СКРИН 2)
 Не понимаю, почему:  ведь, по сути, стекло висит в ленте, и сила прикосновения к торцевым опорам стремится к нулю?   

[nikbor1]

Нужно ставить в программу не на 3 точки , а на 18 точек , а боковую нагрузку на ленту или трос .

[Вася Курочкин]

Нужно ставить в программу не на 3 точки , а на 18 точек , а боковую нагрузку на ленту или трос .

18 точек ставил, деформация в ленте становится меньше.  Но вопрос - по деформациям в вертикальном положении в ленте.   Боковая разгрузка на ленту выбрана.  Отключить торцевую разгрузку нельзя, программа работает с учетом и торцевой, и боковой разгрузки (или не нашел как отключить).   

Смущает малая толщина большого зеркала и ничтожные деформации (которые выдает программа) при том, что часто пишут, что тонкое зеркало гнется в ленте на стенде. 

[nikbor1]

Мне кажется что тонкие зеркала в прогу вообще не были включены .

[ekvi]

Считаем своё зеркало (а не тестируем ПроМир!) в следующей последовательности:
1. Укладываем ГЗ горизонтально на 1 кольцо. Ставим галочку "Оптимизировать" (toOpt). Нажимаем кнопку ToCalc.
2. Выбираем 3 точки, убираем галочку "Оптимизировать". Нажимаем кнопку ToCalc.
3. Вводим угол склонения 60 градусов. Нажимаем кнопку ToCalc. (сделаете самостоятельно)
4. Вводим угол склонения 90 градусов. Нажимаем кнопку ToCalc.

 

[ekvi]

Да, "складывается" ГЗ, если сместить боковую точку опоры ближе к его вогнутой поверхности: измените знак у ofsBpnt на противоположный 6.23 => -6.23 и получите обвисшее зеркало.

О тонких зеркалах сказано более, чем достаточно: повторно в эту бодягу впутываться бессмысленно.
Сделайте ГЗ мениском с равномерной толщиной, например, 25 мм, и Кш поднимется выше 0.99.

[Вася Курочкин]

Да, "складывается" ГЗ, если сместить боковую точку опоры ближе к его вогнутой поверхности: измените знак у ofsBpnt на противоположный 6.23 => -6.23 и получите обвисшее зеркало.

Да, на это обращал внимание. За разъяснение спасибище!!!   Проделал все указанные действия, теперь буду знать, как обращаться с параметрами других зеркал.

[Вася Курочкин]

Безупречно ли это зеркало по прогибам?    Смущают APV и PPV  чудовищные, но штрель почти единица.   Если выбирать обычный профиль при этой же толщине, все чудесно.   Но выбрал конический профиль, по соображению нивелирования эффекта края, актуального для этого сорта стекла и толщины, которая и так, наверное, уже минимальная, в рамках разумного.

[ysdanko]

Безупречно ли это зеркало по прогибам?

У вас треугольники 9-точечной разгрузки стоят не правильно...Размеры ф1 и ф2 надо поменять местами?

[Вася Курочкин]

Безупречно ли это зеркало по прогибам?

У вас треугольники 9-точечной разгрузки стоят не правильно...Размеры ф1 и ф2 надо поменять местами?

Специально перевернул. В обычном положении деформация еще больше. А совет перевернуть прочел в другой теме, тоже по поводу конического профиля.

[nikbor1]

Саша , у меня есть зеркало ф - 350 мм х 20 мм и фокусом 1265 мм  показывает дипскай неплохо , остывает почти сразу и проблем с термостабилизацией нет . Если у тебя есть стекло 25 мм толщиной это ещё лучше чем 20 мм . Можешь тогда делать 1/3 относительное .

[Вася Курочкин]

Саша , у меня есть зеркало ф - 350 мм х 20 мм и фокусом 1265 мм  показывает дипскай неплохо , остывает почти сразу и проблем с термостабилизацией нет . Если у тебя есть стекло 25 мм толщиной это ещё лучше чем 20 мм . Можешь тогда делать 1/3 относительное .

Это отлично, но есть желание попробовать из стекла потолще.

[nikbor1]

Если есть толще то и легче изготовить будет . Дерзай , твоё желание его сделать в твоих руках  .

[Вася Курочкин]

С разгрузкой на 6 точек, после подбора диаметра опор, стало намного спокойнее, если правильно понимаю.  Деформации не очень большие.  Только почему-то изображения опор в отдалении от детали.  В документе PMHelp на иллюстрации вогнуто-плоского профиля контакт есть.

[ekvi]

APV и PPV  чудовищные

Не игнорируйте разумные советы товарищей:

У вас треугольники 9-точечной разгрузки стоят не правильно.

и у Вас всё получится: