Навигация во Вселенной

[Эко-лог]

Предположим, что корабль, способный перемещаться по вселенной со световыми скоростями создан. Но как осуществлять навигацию в бескрайнем пространстве?
Ниже приведена картинка нашей галактики с расстояния 105 ТЫСЯЧ световых лет. На вид, близко. Но любой сигнал дойдет на таком расстоянии  только через 105 тысяч лет. И это еще близкие дистанции по меркам вселенной.
Тогда как ориентироваться в бескрайнем пространстве? Была идея ставить радиомаяки, но для корректной навигации их надо ставить не дальше чем 300 тыс км друг от друга, что бы задержка радиосигнала не превышала секунды.
Но опять проблема -  их понадобится огромное количество.На расстоянии всего в 1 световой год  требуется 31 миллион 600 тысяч таких маяков. А в одном кубическом световом году нужно количество маяков с 22 нулями. Поэтому, наверное, такой вариант отпадает.
Какие еще варианты остаются?Прошу обойтись без выдумывания гипотетический частиц, телепортаций и прочих выдумок

[ivanij]

 При навигации на таких расстояниях надо будет непременно учитывать релятивистские эффекты.

[Инопланетянин]

Ниже приведена картинка нашей галактики с расстояния 105 ТЫСЯЧ световых лет. На вид, близко. Но любой сигнал дойдет на таком расстоянии  только через 105 тысяч лет. И это еще близкие дистанции по меркам вселенной.

Renyxa. Навигация в нормальном пространстве без пузырей Алькубьерре и прочего никаких сложностей не представляет. Разгоняйся до релятивистских скоростей, если умеешь и лети. К Проксиме Центавра для начала. Где она находится прекрасно известно, как туда попасть уже не очень.

Была идея ставить радиомаяки, но для корректной навигации их надо ставить не дальше чем 300 тыс км друг от друга, что бы задержка радиосигнала не превышала секунды.

Зачем это? Какая задержка? Вы о чём, вообще?

[Эко-лог]

При навигации на таких расстояниях надо будет непременно учитывать релятивистские эффекты.

Каким образом?

Renyxa.Навигация в нормальном пространстве без пузырей Алькубьерре и прочего никаких сложностей не представляет. Разгоняйся до релятивистских скоростей, если умеешь и лети. К Проксиме Центавра для начала. Где она находится прекрасно известно, как туда попасть уже не очень.

  Значит вам не составит сложности показать , как добраться до Земли от Галактики Rg- o-6.  Покажите, куда лететь, что бы прилететь на Землю?Как будете осуществлять навигацию?)

[Инопланетянин]

Любым. Это не проблема вообще, повторяю ещё раз. Их и так учитывают при работе навигационных систем.

[Эко-лог]

Любым. Это не проблема вообще, повторяю ещё раз. Их и так учитывают при работе навигационных систем.

Но ведь современные навигационные системы работают далеко не со световыми скоростями И как быть?

[Инопланетянин]

добраться до Земли от Галактики Rg- o-6

Куда вы сразу хватили? Доберитесь для начала к Проксиме Центавра.
А если вам неймётся сразу на межгалактические просторы, то подумайте - а надо ли возвращаться? На Земле пройдут миллионы или даже миллиарды лет. Куда Земля улетит(млн.лт.), будет ли она вообще(млрд.лт.)? Кто о вас вспомнит и будет ли кому вообще о чём-либо вспоминать? И не проще ли будет по возвращению из другой галактики узнать координаты Земли в Имперском музейном центре, чем самому её искать? Не будете ли вы в том мире будущего ископаемым реликтом даже не заслуживающим статуса разумного? Эти вопросы гораздо серьёзнее, чем проблема навигации.

[Эко-лог]

Рассматривайте вопросы, которые считаете более серьезными в соотв. темах.
Эта тема посвящена проблеме навигации во Вселенной. Без нее немыслимы никакие попытки освоения глубокого космоса

[Эко-лог]

Проблема еще в том, что половины звезд, которые мы сегодня наблюдаем на небе, уже фактически не существует. Мы наблюдаем лишь свет, излученный ими в период существования.

[AndrejM]

Движение со скоростью света слишком жесткий ограничитель.
С такой скоростью можно осваивать максимум скопление галактик без специальных ухищьрений.
Существует несколько научно доказанных фактов о процессах движущихся быстрее скорости света. Но пока мы не вышли за пределы Солнечной системы это неважно.
А в пределах одной галактики. Да за глаза хватит пульсаров.
Дёшево и сердито. Как древние мореплаватели по звёздам.
Вот когда будет ПМЖ более чем около 2 звёзд можно и маяками разбрасываться.
А пока лиш нужно определиться с масштабом для оценки.

[AndrejM]

Проблема еще в том, что половины звезд, которые мы сегодня наблюдаем на небе, уже фактически не существует. Мы наблюдаем лишь свет, излученный ими в период существования.

Опять же вопрос: а на каком масштабе времени (и расстояний) это вас волнует?

[Митрич]

Значит вам не составит сложности показать , как добраться до Земли от Галактики Rg- o-6.

Когда знаешь номер нужной планеты в тентуре или хотя-бы номер галактики в спирали - проблем с навигацией обычно не возникает.

ПС А вообще пора звать санитаров...

[Эко-лог]

Проблема еще в том, что половины звезд, которые мы сегодня наблюдаем на небе, уже фактически не существует. Мы наблюдаем лишь свет, излученный ими в период существования.

Опять же вопрос: а на каком масштабе времени (и расстояний) это вас волнует?

Фундаментальным вопросом науки является поиск "краев" вселенной. Поэтому, освоение вселенной будет изначально стремится к полному. 

Когда знаешь номер нужной планеты в тентуре или хотя-бы номер галактики в спирали - проблем с навигацией обычно не возникает.
ПС А вообще пора звать санитаров...

обычно не возникает?и как часто обычно вы перемещаетесь по номерам галактик?

[Эко-лог]

Движение со скоростью света слишком жесткий ограничитель.
С такой скоростью можно осваивать максимум скопление галактик без специальных ухищьрений.
Существует несколько научно доказанных фактов о процессах движущихся быстрее скорости света. Но пока мы не вышли за пределы Солнечной системы это неважно.
А в пределах одной галактики. Да за глаза хватит пульсаров.
Дёшево и сердито.  Как древние мореплаватели по звёздам.
Вот когда будет ПМЖ более чем около 2 звёзд можно и маяками разбрасываться.
А пока лиш нужно определиться с масштабом для оценки.

Превышение световой скорости потребует иной системы навигации, не связанной с радиомаяками. Может, выручит суперкомпьютер, способный делать привязку по звездам в любой части Вселенной, и учитывающий, что звезды, которые мы можем видеть в одной части вселенной, могут в действительности уже не существовать? Но какова должна быть мощность такого компьютера,это вопрос

[Rattus]

Проблема еще в том, что половины звезд, которые мы сегодня наблюдаем на небе, уже фактически не существует.

Это с чего бы? Все обычные звёзды, доступные прямому наблюдению, находятся в радиусе не более радиуса галактики, т.е. 50 тыс. световых лет.  Самые короткоживущие звёзды - гипергиганты очень редки и продолжительность их существования на главной последовательности - порядка миллиона лет.
Из того, что видно невооружённым глазом, приказало долго жить вряд ли более десятка звёзд типа Бетельгейзе.

Движение со скоростью света слишком жесткий ограничитель.
С такой скоростью можно осваивать максимум скопление галактик без специальных ухищьрений.

И сопление и группа - тоже слишком много даже для скорости света. Ибо не существует устройств, способных сохранять работоспособность несколько миллионов лет. Максимум - подгруппа типа Млечного Пути с галактиками-спутниками.

Пульсары + система инерциальной навигации

А в пределах одной галактики. Да за глаза хватит пульсаров.

Именно так.

и как часто обычно вы перемещаетесь по номерам галактик?

Когда гравицапу удаётся достать, да луца купить.

Превышение световой скорости потребует иной системы навигации, не связанной с радиомаяками.

"Превышение световой скорости" в реальной, а не сказочной, вселенной допустимо только через искривление пространства по типу решений Алькубьерре и кротовых нор, где всякая связь с нормальным пространством возможна только через точки входа и выхода.

[postoronim]

Все очень просто:

[Инопланетянин]

И сопление и группа - тоже слишком много даже для скорости света. Ибо не существует устройств, способных сохранять работоспособность несколько миллионов лет.

Автор предлагает обсудить фантастическое устройство, которое волшебным образом умеет разгоняться до околосветовых скоростей. Как это делается, где взять энергию, как защититься от межзвёздной среды и радиации автору не интересно. Он предлагает обсудить только навигацию. А на околосветовой скорости набранной на халяву возникнут релятивистские эффекты, которые сократят время полёта. Так что для автора миллионы лет не пройдут. Соплить по ушедшим временам он будет по возвращении.

[ivanij]

Существует несколько научно доказанных фактов о процессах движущихся быстрее скорости света.

  Какие именно факты такого рода Вам известны?

[sharp]

Превышение световой скорости потребует иной системы навигации, не связанной с радиомаяками. Может, выручит суперкомпьютер, способный делать привязку по звездам в любой части Вселенной, и учитывающий, что звезды, которые мы можем видеть в одной части вселенной, могут в действительности уже не существовать? Но какова должна быть мощность такого компьютера,это вопрос

Хватит настольного ПК, в крайнем случае - серверный компьютер средней мощности. Как для субсветовой навигации, так и для сверхсветовой.
Про искусственные маяки забудьте, они совершенно излишни. Хватит и естественных.

[ivanij]

  Давайте всё-таки не выходить за пределы современного описания Вселенной. Ведь автор темы сам просил:

 

Прошу обойтись без выдумывания гипотетический частиц, телепортаций и прочих выдумок