A A A A Автор Тема: Навигация во Вселенной  (Прочитано 2184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Навигация во Вселенной
« : 05 Фев 2017 [10:17:37] »
Предположим, что корабль, способный перемещаться по вселенной со световыми скоростями создан. Но как осуществлять навигацию в бескрайнем пространстве?
Ниже приведена картинка нашей галактики с расстояния 105 ТЫСЯЧ световых лет. На вид, близко. Но любой сигнал дойдет на таком расстоянии  только через 105 тысяч лет. И это еще близкие дистанции по меркам вселенной.
Тогда как ориентироваться в бескрайнем пространстве? Была идея ставить радиомаяки, но для корректной навигации их надо ставить не дальше чем 300 тыс км друг от друга, что бы задержка радиосигнала не превышала секунды.
Но опять проблема -  их понадобится огромное количество.На расстоянии всего в 1 световой год  требуется 31 миллион 600 тысяч таких маяков. А в одном кубическом световом году нужно количество маяков с 22 нулями. Поэтому, наверное, такой вариант отпадает.
Какие еще варианты остаются?Прошу обойтись без выдумывания гипотетический частиц, телепортаций и прочих выдумок



« Последнее редактирование: 05 Фев 2017 [10:23:13] от Хамовники »
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 471
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #1 : 05 Фев 2017 [10:21:45] »
 При навигации на таких расстояниях надо будет непременно учитывать релятивистские эффекты.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 228
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #2 : 05 Фев 2017 [10:23:28] »
Ниже приведена картинка нашей галактики с расстояния 105 ТЫСЯЧ световых лет. На вид, близко. Но любой сигнал дойдет на таком расстоянии  только через 105 тысяч лет. И это еще близкие дистанции по меркам вселенной.
Renyxa. Навигация в нормальном пространстве без пузырей Алькубьерре и прочего никаких сложностей не представляет. Разгоняйся до релятивистских скоростей, если умеешь и лети. К Проксиме Центавра для начала. Где она находится прекрасно известно, как туда попасть уже не очень.
Была идея ставить радиомаяки, но для корректной навигации их надо ставить не дальше чем 300 тыс км друг от друга, что бы задержка радиосигнала не превышала секунды.
Зачем это? Какая задержка? Вы о чём, вообще?

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #3 : 05 Фев 2017 [10:25:11] »
При навигации на таких расстояниях надо будет непременно учитывать релятивистские эффекты.
Каким образом?
Renyxa.Навигация в нормальном пространстве без пузырей Алькубьерре и прочего никаких сложностей не представляет. Разгоняйся до релятивистских скоростей, если умеешь и лети. К Проксиме Центавра для начала. Где она находится прекрасно известно, как туда попасть уже не очень.
  Значит вам не составит сложности показать , как добраться до Земли от Галактики Rg- o-6.  Покажите, куда лететь, что бы прилететь на Землю?Как будете осуществлять навигацию?)

« Последнее редактирование: 05 Фев 2017 [11:07:00] от Хамовники »
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 228
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #4 : 05 Фев 2017 [10:52:06] »
Любым. Это не проблема вообще, повторяю ещё раз. Их и так учитывают при работе навигационных систем.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #5 : 05 Фев 2017 [11:04:19] »
Любым. Это не проблема вообще, повторяю ещё раз. Их и так учитывают при работе навигационных систем.
Но ведь современные навигационные системы работают далеко не со световыми скоростями ??? И как быть?
« Последнее редактирование: 05 Фев 2017 [11:18:37] от Хамовники »
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 228
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #6 : 05 Фев 2017 [11:41:20] »
добраться до Земли от Галактики Rg- o-6
Куда вы сразу хватили? Доберитесь для начала к Проксиме Центавра.
А если вам неймётся сразу на межгалактические просторы, то подумайте - а надо ли возвращаться? На Земле пройдут миллионы или даже миллиарды лет. Куда Земля улетит(млн.лт.), будет ли она вообще(млрд.лт.)? Кто о вас вспомнит и будет ли кому вообще о чём-либо вспоминать? И не проще ли будет по возвращению из другой галактики узнать координаты Земли в Имперском музейном центре, чем самому её искать? Не будете ли вы в том мире будущего ископаемым реликтом даже не заслуживающим статуса разумного? Эти вопросы гораздо серьёзнее, чем проблема навигации.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #7 : 05 Фев 2017 [12:02:58] »
Рассматривайте вопросы, которые считаете более серьезными в соотв. темах.
Эта тема посвящена проблеме навигации во Вселенной. Без нее немыслимы никакие попытки освоения глубокого космоса
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #8 : 05 Фев 2017 [13:08:09] »
Проблема еще в том, что половины звезд, которые мы сегодня наблюдаем на небе, уже фактически не существует. Мы наблюдаем лишь свет, излученный ими в период существования.
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #9 : 05 Фев 2017 [13:13:35] »
Движение со скоростью света слишком жесткий ограничитель.
С такой скоростью можно осваивать максимум скопление галактик без специальных ухищьрений.
Существует несколько научно доказанных фактов о процессах движущихся быстрее скорости света. Но пока мы не вышли за пределы Солнечной системы это неважно.
А в пределах одной галактики. Да за глаза хватит пульсаров.
Дёшево и сердито. :) Как древние мореплаватели по звёздам.
Вот когда будет ПМЖ более чем около 2 звёзд можно и маяками разбрасываться.
А пока лиш нужно определиться с масштабом для оценки.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #10 : 05 Фев 2017 [13:14:47] »
Проблема еще в том, что половины звезд, которые мы сегодня наблюдаем на небе, уже фактически не существует. Мы наблюдаем лишь свет, излученный ими в период существования.
Опять же вопрос: а на каком масштабе времени (и расстояний) это вас волнует?
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 221
  • Благодарностей: 85
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #11 : 05 Фев 2017 [13:20:16] »
Значит вам не составит сложности показать , как добраться до Земли от Галактики Rg- o-6.

Когда знаешь номер нужной планеты в тентуре или хотя-бы номер галактики в спирали - проблем с навигацией обычно не возникает.

ПС А вообще пора звать санитаров... >:D
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #12 : 05 Фев 2017 [13:24:37] »
Проблема еще в том, что половины звезд, которые мы сегодня наблюдаем на небе, уже фактически не существует. Мы наблюдаем лишь свет, излученный ими в период существования.
Опять же вопрос: а на каком масштабе времени (и расстояний) это вас волнует?
Фундаментальным вопросом науки является поиск "краев" вселенной. Поэтому, освоение вселенной будет изначально стремится к полному. 
Когда знаешь номер нужной планеты в тентуре или хотя-бы номер галактики в спирали - проблем с навигацией обычно не возникает.
ПС А вообще пора звать санитаров...
обычно не возникает?и как часто обычно вы перемещаетесь по номерам галактик?
« Последнее редактирование: 05 Фев 2017 [13:34:42] от Хамовники »
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #13 : 05 Фев 2017 [13:38:02] »
Движение со скоростью света слишком жесткий ограничитель.
С такой скоростью можно осваивать максимум скопление галактик без специальных ухищьрений.
Существует несколько научно доказанных фактов о процессах движущихся быстрее скорости света. Но пока мы не вышли за пределы Солнечной системы это неважно.
А в пределах одной галактики. Да за глаза хватит пульсаров.
Дёшево и сердито.  Как древние мореплаватели по звёздам.
Вот когда будет ПМЖ более чем около 2 звёзд можно и маяками разбрасываться.
А пока лиш нужно определиться с масштабом для оценки.
Превышение световой скорости потребует иной системы навигации, не связанной с радиомаяками. Может, выручит суперкомпьютер, способный делать привязку по звездам в любой части Вселенной, и учитывающий, что звезды, которые мы можем видеть в одной части вселенной, могут в действительности уже не существовать? Но какова должна быть мощность такого компьютера,это вопрос
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 526
  • Благодарностей: 324
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #14 : 05 Фев 2017 [14:09:22] »
Проблема еще в том, что половины звезд, которые мы сегодня наблюдаем на небе, уже фактически не существует.
Это с чего бы? Все обычные звёзды, доступные прямому наблюдению, находятся в радиусе не более радиуса галактики, т.е. 50 тыс. световых лет.  Самые короткоживущие звёзды - гипергиганты очень редки и продолжительность их существования на главной последовательности - порядка миллиона лет.
Из того, что видно невооружённым глазом, приказало долго жить вряд ли более десятка звёзд типа Бетельгейзе.
Движение со скоростью света слишком жесткий ограничитель.
С такой скоростью можно осваивать максимум скопление галактик без специальных ухищьрений.
И сопление и группа - тоже слишком много даже для скорости света. Ибо не существует устройств, способных сохранять работоспособность несколько миллионов лет. Максимум - подгруппа типа Млечного Пути с галактиками-спутниками.
Пульсары + система инерциальной навигации
А в пределах одной галактики. Да за глаза хватит пульсаров.
Именно так.
и как часто обычно вы перемещаетесь по номерам галактик?
Когда гравицапу удаётся достать, да луца купить. ;)
Превышение световой скорости потребует иной системы навигации, не связанной с радиомаяками.
"Превышение световой скорости" в реальной, а не сказочной, вселенной допустимо только через искривление пространства по типу решений Алькубьерре и кротовых нор, где всякая связь с нормальным пространством возможна только через точки входа и выхода.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 992
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #15 : 05 Фев 2017 [14:27:36] »
Все очень просто:

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 228
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #16 : 05 Фев 2017 [14:32:39] »
И сопление и группа - тоже слишком много даже для скорости света. Ибо не существует устройств, способных сохранять работоспособность несколько миллионов лет.
Автор предлагает обсудить фантастическое устройство, которое волшебным образом умеет разгоняться до околосветовых скоростей. Как это делается, где взять энергию, как защититься от межзвёздной среды и радиации автору не интересно. Он предлагает обсудить только навигацию. А на околосветовой скорости набранной на халяву возникнут релятивистские эффекты, которые сократят время полёта. Так что для автора миллионы лет не пройдут. Соплить по ушедшим временам он будет по возвращении.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 471
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #17 : 05 Фев 2017 [14:45:08] »

Существует несколько научно доказанных фактов о процессах движущихся быстрее скорости света.

  Какие именно факты такого рода Вам известны?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 223
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #18 : 05 Фев 2017 [17:15:00] »
Превышение световой скорости потребует иной системы навигации, не связанной с радиомаяками. Может, выручит суперкомпьютер, способный делать привязку по звездам в любой части Вселенной, и учитывающий, что звезды, которые мы можем видеть в одной части вселенной, могут в действительности уже не существовать? Но какова должна быть мощность такого компьютера,это вопрос
Хватит настольного ПК, в крайнем случае - серверный компьютер средней мощности. Как для субсветовой навигации, так и для сверхсветовой.
Про искусственные маяки забудьте, они совершенно излишни. Хватит и естественных.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 471
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #19 : 05 Фев 2017 [18:05:56] »
  Давайте всё-таки не выходить за пределы современного описания Вселенной. Ведь автор темы сам просил:

 
Цитата
Прошу обойтись без выдумывания гипотетический частиц, телепортаций и прочих выдумок
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов