Проблемы с ракетными двигателями Воронежского механического завода (ВМЗ)

[BlackMokona]

После того как Росскосмос заявил, про своё прошлое сообщение ,что это слухи из сомнительного источника. Мне стало совсем трудно воспринимать их всерьез. При этом ,в этом же сообщении потверждая сообщение которое он опровергает.

[OratorFree]

Мне стало совсем трудно воспринимать

Вы ангажированы. Есть у вас такое. Рекомендую обратить внимание на этот мой комментарий. Для себя конечно, мне можете любые возражения высказать.  Рекомендую вспомнить эти свои заявления чуть позже, наблюдая за развитием событий. Когда возобновят запуски, сколько двигателей будут пересобраны и будут ли они вообще пересобраны. Будут ли аварии при запусках Протонов и т.д. и т.п. Объективность она всегда благоприятней для развития интеллекта, чем альтернативные ей варианты. 

[BlackMokona]

1.Я вполне обьективен, если источник противоречит сам себе то доверие к такому источнику резко падает.
Или у вас иначе?
2.Будут ли они пересобраны мы не узнаем с достоверностью.
3.Когда возобновят пуски проверяет только Ванга способности источника коммерасанта, Росскосмос сроки не давал.
4.Аварии обезательно будут, идиально надежных ракет нет, взрываться будут и Фальконы, и Атласы и Протоны.

[LeMay]

  Дмитрий Рогозин разберется в припое. Вице-премьер проведет в Воронеже совещание по проблемам двигателей «Протона». http://kommersant.ru/doc/3202576
 
  Дмитрий Рогозин нашел на Воронежском мехзаводе «источник разгильдяйства». Вице-премьер приравнял расследование причин отзыва двигателей «Протона» к личному делу. http://www.kommersant.ru/doc/3205234

  Заголовки в стиле Golossvyshe, особенно первый 

[Крупин]

http://kommersant.ru/doc/3202576

По результатам расследования причин инцидента выяснилось, что при сборке изделия использовались неподходящие компоненты: в частности, по утверждению собеседников “Ъ”, вместо материалов с содержанием драгметаллов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ.

Впоследствии в «Роскосмосе» факт отзыва двигателей подтвердили, однако трактовка инцидента официальными лицами была иной. В госкорпорации сообщили, что по итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний не возникло, однако детальный анализ выявил применение в производстве припоя — материала, применяемого при пайке,— несоответствующего конструкторской документации. По официальной версии, вместо штатного припоя был применен другой, более дорогостоящий, в котором содержался драгметалл.

[Golossvyshe]

http://kommersant.ru/doc/3202576

По результатам расследования причин инцидента выяснилось, что при сборке изделия использовались неподходящие компоненты: в частности, по утверждению собеседников “Ъ”, вместо материалов с содержанием драгметаллов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ.

Впоследствии в «Роскосмосе» факт отзыва двигателей подтвердили, однако трактовка инцидента официальными лицами была иной. В госкорпорации сообщили, что по итогам испытаний к функционированию двигателя замечаний не возникло, однако детальный анализ выявил применение в производстве припоя — материала, применяемого при пайке,— несоответствующего конструкторской документации. По официальной версии, вместо штатного припоя был применен другой, более дорогостоящий, в котором содержался драгметалл.

То есть причина аварий по-прежнему остаётся неясной. Что и следовало отразить в протоколе комиссии.
А этого нельзя. "Преступник должен быть изобличён!" (с)

Вот теперь-то все рационализаторы и заплачут горькими слезами. 

"Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса пришёл на этот завод!"

[Golossvyshe]

Ну вот, что я говорил...

https://govoritmoskva.ru/news/107892/

Как сообщалось, Роскосмос вернул на Воронежский механический завод все двигатели второй и третьей ступеней ракет-носителей «Протон-М». Для этого разберут три ракеты.
Брак стал возможен из-за подмены документации. Рогозин пообещал жёстко наказать всех виновных.

Там вообще одни враги народа сидят, в конструкторах-технологах.

Подменили королёвскую и челомеевскую техдокументацию, отсюда и проблемы.

[zelik]

Интересно.
Будущие "подозреваемые" в подмене уже дали деру?
Не лишне им было б подумать об этом.
Да и вообще, памятуя о судьбе стрелочников-вредителей  с гироскопами на Хруничева кажется?, этот завод
по-моему стоит обходить седьмой дорогой.

[LV46]

Подменили королёвскую и челомеевскую техдокументацию, отсюда и проблемы.

Этому должен быть мотив. То есть всё-таки крали драгметаллы?

[a_babich]

Этому должен быть мотив. То есть всё-таки крали драгметаллы?

Нет!
Контрабандой завозили в страну золото (*) и везде , где это можно,
вопреки нормам техпроцесса и цинично кладя с прибором на техдокументацию втюхивали это золото во все узлы , механизмы
и детали двигателей.

(*) Вспомнил  фильм "Бриллиантовая рука" ...
Там контрабандисты ввозили в СССР  бриллианты  ))
 

[LV46]

 

[Golossvyshe]

Подменили королёвскую и челомеевскую техдокументацию, отсюда и проблемы.

Этому должен быть мотив.

Конструкторов и технологов вообще-то берут на завод для работы, а не только чтобы в курилках трепаться.
Идут исследования, вносятся рацпредложения, двигатели постоянно вылизывали, внося соответствующие изменения в техдокументацию.

Но для дубов типа Рогозина это, естественно, "подмена" и вредительство.

[Крупин]

Да какие могут быт несанкционированные "исследования" в отработанном аппарате? Технологи подменили документацию, чтобы выписать на менее ответственные вторую и третью ступени высококачественный серебряный припой, необходимый в наиболее ответственной третьей ступени. Но вот вопрос - применили ли этот выписанный припой на практике, или же запаяли тем же самым припоем, что и раньше, а драгоценный припой приватизировали?

к функционированию двигателя замечаний не возникло - его не возникло бы и при том и при другом припоях. Если всё же реально применили дорогой серебряный припой, этим бы кашу не испортили.

[LV46]

Конструкторов и технологов вообще-то берут на завод для работы, а не только чтобы в курилках трепаться.

Можно было бы с Вами согласиться, если бы не:

Да какие могут быт несанкционированные "исследования" в отработанном аппарате?

Особенно важно подчеркнуть, что о такой модернизации необходимо сообщать.

[Golossvyshe]

Да какие могут быт несанкционированные "исследования" в отработанном аппарате?

Кто должен это "санкционировать"? ФСБ? Рогозин?


 

Технологи подменили документацию, чтобы выписать на менее ответственные вторую и третью ступени высококачественный серебряный припой, необходимый в наиболее ответственной третьей ступени. Но вот вопрос - применили ли этот выписанный припой на практике, или же запаяли тем же самым припоем, что и раньше, а драгоценный припой приватизировали?

... и на вырученные средствА приобрели списанный/безномерной автомобиль "Москвич-412". Вскладчину. Чтобы всем преступным сообществом по грибы ездить.

Смешная версия, не отрицаю. Почти "Бриллиантовая рука" 

к функционированию двигателя замечаний не возникло

И всё.
Это уже не рогозинское дело, какой там припой. Хоть ПОС-40.

[Крупин]

в общем, роскосмовцы весьма ловко дезинформировали общественность. Причину и виновных якобы нашли - технологи-разгильдяи прописали  неподходящий драгоценный припой, им реально припаяли и двигатель на испытании отказал. На самом деле отказа двигателя не было, а просто было выявлено несоответствие технологической документации, а причина аварии осталась неясной. Корыстного криминала не было, а было простое головотяпство технологов. Отзыв двигателей обеспечил передышку до лета. Во вранье уличить невозможно - спишут на некомпетентность журнализдов - мы этого не говорили - тупорылые писаки всё переврали.

[Golossvyshe]

Конструкторов и технологов вообще-то берут на завод для работы, а не только чтобы в курилках трепаться.

Можно было бы с Вами согласиться, если бы не:

Да какие могут быт несанкционированные "исследования" в отработанном аппарате?

Особенно важно подчеркнуть, что о такой модернизации необходимо сообщать.

Кому сообщать? Рогозину? В инстаграмме?

За космичную галузь не скажу, не работал. Но на норм. машиностроительном з-де такие документы визирует глав. технолог, глав. конструктор и (это уже где как) глав. инженер. Военпред, если есть.
Ну, может, сейчас ещё зам. дир. по качеству, где имеется.

И на этом всё.

Вообще-то, по логике, круг даже просто допущенных к просмотру подобной документации лиц ограничен.

[Golossvyshe]

в общем, роскосмовцы весьма ловко дезинформировали общественность.

Да плевать членам госкомиссии на общественность.
Они гнева начальства боятся.

 

Отзыв двигателей обеспечил передышку до лета.

Во-от!

Вообще вся эта деятельность в последнее время здорово напоминает намеренное затягивание процесса банкротства.
Главное, чтобы не сейчас. Потом...

Вспомним гениальный гешефт с "Морским стартом".

[LV46]

на норм. машиностроительном з-де такие документы визирует глав. технолог, глав. конструктор и (это уже где как) глав. инженер.

Это не производство дверных ручек. А производство критически важных узлов ракеты. И любая даже самая незначительная модификация даже не самого двигателя, а тех. процесса может повлиять на результат.
И любое изменение требует тестов и не одного и отчета по этим тестам.
Если б так как Вы говорите производились бы модификации, ракеты уже не летали бы.

[Golossvyshe]

на норм. машиностроительном з-де такие документы визирует глав. технолог, глав. конструктор и (это уже где как) глав. инженер.

Это не производство дверных ручек. А производство критически важных узлов ракеты. И любая даже самая незначительная модификация даже не самого двигателя, а тех. процесса может повлиять на результат.

Ещё раз - это компетенция заводских специалистов.

Вопросы могли возникнуть, если бы двигатели контрольных испытаний не выдержали.
А они выдержали без претензий.

И любое изменение требует тестов и не одного и отчета по этим тестам.

Да уж чего-чего, а отчётов у нас везде дохренища.

Я не уверен даже, что сейчас можно наладить с нуля производство дверных ручек. Залюбят насмерть всевозможные органы.

Если б так как Вы говорите производились бы модификации, ракеты уже не летали бы.

Так и не будут летать в итоге, при таком-то подходе.

p.s. Ладно хватило умишки того парня в ЦиХ не сажать, который датчики вверх тормашками забил. Уволили "по собственному", да ещё, ЕМНИП, тётку-контролёршу и мастера.

Если ещё начать сажать работяг, пупертяж Роскосмосу наступит мгновенно.
Придётся Рогозину запускать космонавтов при помощи батута.