Проблемы с ракетными двигателями Воронежского механического завода (ВМЗ)

[zelik]

И вот это вот... Менее жаропрочное заменить на более жаропро
чное...Каков ресурс нужен?

[Майоров Виктор]

Может и вправду что-то не соблюдают на производстве, а может борзые ребята из органов  просто нашли несоответствие в производимом товаре и тех. документации и проявили активность. Все может быть. Сейчас не разберёшь, уж очень конъюнктура влияет.

Причём здесь конъюнктура? Кто-то из подрядчиков нехило озолотился. И надо было его остановить, пока не пошла следующая серия падений ракет.

Вариант:
Заменили один (или несколько) из РЭ элементов на импортный, прошли все испытания и утвердили. Все отечественные элементы в паспортах имеют указание на содержание драгметалов. Импортные - этой информации не предоставляют (во всяком случае нам не удалось это узнать в своё время). Их такая фигня не интересует.
Пришёл проверяющий по драгметаллам -  и спросил, а почему нету драгметаллов в элементе (он может там и есть, но бумаги на него нет)? И все, можно тащить в уголовку.
А проверяющих сейчас много и изобразить активность они должны (иначе разгонят). Формулировка Роскосмоса уж очень расплывчатая - не то содержание драгметаллов....
Это, конечно , мои домыслы, но как вариант - возможен.

[Golossvyshe]

Рискну повторить вопрос. Отозвали на завод ВСЕ двигатели.
Что дальше?

[BlackMokona]

Рискну повторить вопрос. Отозвали на завод ВСЕ двигатели.
Что дальше?

Разобрать , изучить, заменить все бракованные детали, собрать, протестировать и вернуть.

[Arigato]

руководство "Роскосмоса" решило отозвать на Воронежский механический завод (ВМЗ) все двигатели второй и третьей ступени ракет-носителей "Протон-М".

По результатам расследования причин инцидента выяснилось, что при сборке изделия использовались "неликвидные компоненты". В частности, вместо материалов с содержанием драгметаллов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ.

А не связано ли это с попытками снизить стоимость пусков "Протон-М" до уровня "Фалькон-9"? От драгметаллов пришлось отказаться и компоненты дешевые в Китае на Алиэкспрессе заказать...

[Golossvyshe]

Рискну повторить вопрос. Отозвали на завод ВСЕ двигатели.
Что дальше?

Разобрать , изучить, заменить все бракованные детали, собрать, протестировать и вернуть.

Если я верно понял, камеры сгорания из бракованного металла - чего там заменять-тестировать?

Это де-факто полностью новые двигатели надо делать.

[BlackMokona]

1.Двигатели состоят не только из камер сгорания
2.Может быть и другой брак кроме выявленого.

[Крупин]

Сербро, надо полагать, не исчезло бесследно.

[Крупин]

А не связано ли это с попытками снизить стоимость пусков "Протон-М" до уровня "Фалькон-9"? От драгметаллов пришлось отказаться и компоненты дешевые в Китае на Алиэкспрессе заказать...

http://www.mymetal.ru/?news/industry/details/29523

Возможно, когда физики изобретуттелепортацию и ракетные двигатели будут уже не нужны, наступитпоследний час и еще одной сферы его применения. Но пока что найти емуадекватную замену не удалось, и этот уникальный металл остается вракетостроении вне конкуренции – так же, как и в охоте на вампиров.

Выуже наверняка догадались, что все вышесказанное относится к серебру. Современ ГИРДа и до сих пор единственным способом соединения частейкамеры сгорания ракетных двигателей остается пайка серебряными припоямив вакуумной печи или в инертном газе. Попытки найти бессеребряныеприпои для этой цели ни к чему пока не привели. В отдельных узкихобластях эту задачку иногда удается решить – например, холодильникисейчас чинят с помощью медно-фосфорного припоя, – но в ЖРД заменысеребру нет. В камере сгорания большого ЖРД его содержание достигаетсотен граммов, а иногда доходит до килограмма.

[zelik]

Да нехай себе.
Тенденция ясна, переломить ее вряд ли возможно.
Уже не в этой жизни. Одному Богу известно, как  пилотируемые "Союзы" не падают.
Но что-то подсказывает мне, что терпение Создателя на пределе.

А вот камушек в огород LeMay и компании брошу.
Скучно у вас тут. Чуть чего в бан и тереть, тереть, тереть...Козла-козлом не называй,
вора-вором тоже.

Правда Golossvishe радует. Остроумно и в точку! Спасибо!

Патриотство и прочий крик за отечественное, празднование и тому подобное
за запуск железок образца 60-70х с недостроенных площадок, где только очень ленивый не стырил бабла и не нагрел рук на работягах-это хорошо конечно.
Но признайтесь,  существующая система не способна заниматься высокотехнологичными производствами,
а следовательно, это производство -обречено на умирание.
Я совершенно нейтрально об этом говорю.
Хоть ты досекундно воссоздай развитие аварии двигателя, понимай до атома и сотой микрона ошибку производства, до сантиграмма подсчитай украденное количество драгметаллов,  но если
"руководитель" такого производства будет аккурат в пятницу после обеда уезжать на Поршике на загородную виллу,
а его детки уезжать учиться в Англию, и так по всей вертикали до самого верха, то такая авария будет повторяться вновь и вновь.

В общем ждем полета на Марс от Роскосмоса.
   

[a_babich]

В общем ждем полета на Марс от Роскосмоса

Признайтесь честно : вы предлагаете отправить на Марс руководителя, который

будет аккурат в пятницу после обеда уезжать на Поршике на загородную виллу

с билетом one way ticket?

[Крупин]

http://www.kommersant.ru/doc/3201456

«Роскосмос»: в двигателе «Протона-М» выявлен несоответствующий припой

Правда, пишут, что:

Вместо штатного был применен другой, «более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла». «Так как выявлено несоответствие изделия конструкторской документации, то было принято решение о проверке двигателей»,— заявили в госкорпорации.

Но в Газете.ру пишут:
https://www.gazeta.ru/science/2017/01/25_a_10492625.shtml#page1

В частности, вместо материалов, содержащих драгоценные металлы, использовались менее жаростойкие.

[Arigato]

Одному Богу известно, как  пилотируемые "Союзы" не падают.

Корабль «Союз» заменят из-за течи в спускаемом аппарате

Корабль номер 734 могут заменить на 735-й из-за течи в спускаемом аппарате (734-го корабля). Точно пока это неизвестно. Корабль вернут для проверки.

[BlackMokona]

Откроем ванга клуб, сколько будет пусков у Росскосмоса в этом году?

[Кремальера]

и так по всей вертикали до самого верха, то такая авария будет повторяться вновь и вновь.

Причем тут это?anovikov достаточно доходчиво объяснил(и я тут с ним солидарен):из-за того что пачками выпускали манагеров с юристами пятнадцать лет назад,инженерный труд стал снова в цене.Конечно, до полу-божественного викторианского статуса или социального авторитета по типу Петра Петровича,которым по умолчанию обладал инженер при царе,еще далеко.,но стоящий спец сегодня получил возможность ломить за себя деньгу.Ну а дальше все элементарно.И,кстати,по этой же причине у хиндустанского космоса тоже есть зримый фин.потолок.

[neddi]

Рогозин же обещал удвоить колличество пусков в 2017г. Неужели соврал?

Он бы сам и запустил, но враги, саботажники...
Удобная, кстати, ситуация - нет запусков, нет новых аварий.
А если спросят - ведем борьбу за безаварийность.

Почитал РБК, совсем запутался. То ли должны были быть драгметалы, а их  не отказалось, то ли наоборот.

[Майоров Виктор]

Во как. Оказывается наоборот лишку переложили драгметалов. Недоложили - плохо, переложили - плохо. (https://www.youtube.com/watch?v=3nN_KRYHwUM).
Но если серьёзно - это плохо, менять технологию на ходу - нельзя, без дополнительных испытаний.

[OratorFree]

Почитал РБК, совсем запутался.

Я тоже.

"Однако детальный анализ выявил применение в производстве припоя, несоответствующего конструкторской документации. Вместо штатного был применен другой, более дорогостоящий припой с содержанием драгметалла", - отмечается в сообщении

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3972205

[BlackMokona]

Источник у журналистов сообщил, что не доложили. Росскосмос после первого супер туманного сообщения, выдал второе в котором переложили драг.металлов и на испытаниях двигатели замечательно работали но решили перебдеть.

[Golossvyshe]

Во как. Оказывается наоборот лишку переложили драгметалов. Недоложили - плохо, переложили - плохо. (http://www.youtube.com/watch?v=3nN_KRYHwUM).
Но если серьёзно - это плохо, менять технологию на ходу - нельзя, без дополнительных испытаний.

А у меня ощущение, что у руководства просто паника.

Если версия с системным хищением ради нескольких кг серебра из припоя выглядит смехотворной, но в России чего только не бывает... то "переложили серебра" - это уже ни в какие рамки.
Для чего-то существуют на предприятии инженеры-технологи? Рационализация, инновация и прочее - как насчёт?

Если сейчас ещё сдуру начнут увольнять всех, кто "замешан в нарушениях технологии", то очень скоро там останутся лишь офисные хомяки. Которые не опаздывают к началу рабочего дня, раньше времени не уходят, аккуратно ходят на обед, соблюдают чистоту на рабочем месте.
И тем их трудовая деятельность полностью исчерпывается.