По следам Пулковской обсерватории

[AuldNick]

Под " дорогостоящими земельными активами города" имеете в виду охранную зону? И как администрация оную зону контролирует?

А как она дала согласие на застройку?

Хм. А она имеет вообще право давать это согласие?

[alfardus]

Хм. А она имеет вообще право давать это согласие?

Вот видите, дорогой друг, мы с вами обсуждаем то, о чем оба понятия не имеем! Уж проще обсуждать как фонари на дорогах ставить, что бы по уму.

[AuldNick]

Ну, Вы тут выше преимущественно обсуждали, что Пулковская обсерватория вообще неэффективна, а не правовые вопросы происходящего. Согласен - это действительно легче.

[alfardus]

Ну, Вы тут выше преимущественно обсуждали, что Пулковская обсерватория вообще неэффективна, а не правовые вопросы происходящего. Согласен - это действительно легче.

Ну так дураком надо быть, что бы заглатывать эти "сказки дядюшки Римуса", про то какая ценная обсерватория работает в Питере. Вам нужно врать себе и людям, пожалуйста, восхваляйте "святое место". Нам это ни к чему, и мы не согласны с постановкой вопроса, которую проталкивают на форум заинтересованные профессионалы. Заметьте, вам оппонируют грамотные люди, весьма аргументированно. Без соплей, и постоянных отсылок к совести и морали.

[AuldNick]

Ну, Вы тут выше преимущественно обсуждали, что Пулковская обсерватория вообще неэффективна, а не правовые вопросы происходящего. Согласен - это действительно легче.

Ну так дураком надо быть, что бы заглатывать эти "сказки дядюшки Римуса", про то какая ценная обсерватория работает в Питере.

Между "вообще неэффективна" и "какая ценная" - бездна промежуточных состояний. Вы же стремитесь свести существующую ситуацию к одному из крайних вариантов.

[Грехов Михаил]

Да тут умником-то быть и в чем-то разбираться не надо даже.  На сегодня Пулково как место не удовлетворяет современным требованиям, предъявляемым к организации ведущей обсерватории, ведущей серьезную наблюдательную и научно-исследовательскую деятельность. По всем фронтам. Засветка/климат/широта/высота над уровнем моря и прочее все.  3 км зоны не спасут и не сделают её прям таки меккой для наблюдений и прочих задач.  Абсолютно некуда расти именно в этом месте и бессмысленно.

Все потуги что-то исправить лишь продлят её агонию и превращение в музей. Ну или некое место, где астрономы смогут просто тупо жить и работать и использовать данные с инструментов, находящихся в более благоприятных местах (никто же их непосредственно с обсерватории же не гонит). Конечная судьба именно такая.... как ты не крути.   

[Владимир ARS]

Я тоже не понимаю, смысл в таком адище в обсерватории, даже будь там серая зона, с погодой треш полный.

[AuldNick]

На сегодня Пулково как место не удовлетворяет современным требованиям, предъявляемым к организации ведущей обсерватории, ведущей серьезную наблюдательную и научно-исследовательскую деятельность. По всем фронтам.

И наилучшим выходом из сложившегося положения является жилищное строительство в непосредственной близости от обсерватории, так?

[Fatalik]

Лучший выход дать добро на строительство в обмен на что-то полезное для обсерватории. (Не в карманы кому-то а именно обсерватории) мне так кажется. Надо "продать" разрешение подороже пока оно вообще кому-то надо ) это разрешение.

[AuldNick]

Лучший выход дать добро на строительство в обмен на что-то полезное для обсерватории.

Например? На переезд денег не хватит, существование же её на теперешнем месте смысла не имеет по мнению Михаила и его единомышленников.

[Грехов Михаил]

И наилучшим выходом из сложившегося положения является жилищное строительство в непосредственной близости от обсерватории, так?

Нууу.... разрешить строительство в непосредственной близости. Мотивировать тем, что дескать понастроили чет дофига и мы увы, слепые. Но вам разрешили, понимая, что это надо.... это крупный инвестиционный проект для города и строительной компании. Но увы.... вы не учли и наших интересов. Хорошо бы должок отдать.... Потребовать с РАН, Правительства и др. деньги на строительство новых первоклассных инструментов в лучших местах (на том же Кавказе). Может даже дадут-а если не дадут.... то тогда уж "бурлить разумом возмущенным" о том, что не учли интересы астрономов. Это послужит новым импульсом к развитию обсерватории и её наблюдательной базы. И волки сыты.... и овцы целы и какой-то компромисс. А свечку держать, становиться в позу и молиться на "Пулковский пупырь" в сегодняшних условиях смешно.... Именно об этом и говорит Сергей Ларионов, как я понимаю.

[Fatalik]

Лучший выход дать добро на строительство в обмен на что-то полезное для обсерватории.

Например? На переезд денег не хватит, существование же её на теперешнем месте смысла не имеет по мнению Михаила и его единомышленников.

Ну полный переезд и не нужен =) нужен например еще один современный телескоп где-то в темном месте и несколько сотрудников при нем которые будут пересылать данные в Пулково и там их будут пристраивать куда-то 
Засветка всеравно возмет свое даже без этого жилого комплекса. И лучше заранее принять это начать перестраивать работу ) в пулково головой и где-то в темном месте оптикой =)

[AuldNick]

Потребовать с РАН, Правительства и др. деньги на строительство новых первоклассных инструментов в лучших местах (на том же Кавказе). Может даже дадут-а если не дадут.... то тогда уж "бурлить разумом возмущенным" о том, что не учли интересы астрономов.

То есть утром деньги (первоклассные телескопы в лучших местах Кавказа), вечером стулья (жилой комплекс рядом со свалкой и кладбищем)? Так вот утро наступило уже давным-давно, дело к вечеру близится..

[Fatalik]

Думаю дольщики и те кто в доле это разные категории граждан 

Думаю разумно перевести всю Пулковскую обсерваторию (как организацию, а не отдельный список людей) в категорию "те кто в доле" и как можно больше "урвать" полезного 
А то может так получится - все равно построят и ничего не дадут (не сейчас так чуть погодя)

[Крупин]

Если бы пулковские астрономы были б реальными радетелями астрономических наблюдений, они бы полвека ещё назад писали бы в политбюро петиции вытащить их куда подальше.

[Грехов Михаил]

То есть утром деньги (первоклассные телескопы в лучших местах Кавказа), вечером стулья (жилой комплекс рядом со свалкой и кладбищем)? Так вот утро наступило уже давным-давно, дело к вечеру близится..

По факту-еще даже не вечер предыдущего дня.... свершившегося строительства нет. Свершившееся строительство, это когда застройщик построил жилье и отбил вложенные средства. Вот тогда и можно повозбухать. Город что-то получил от оного.

[AuldNick]

Свершившееся строительство, это когда застройщик построил жилье и отбил вложенные средства. Вот тогда и можно повозбухать.

Строительство завершено, застройщик отбил бабло. Вы возбухаете, вас посылают. Ваши действия?

[Алексей Юдин]

При чём тут какое-то село? Устанавливайте по уму, как на М11 (ссылка выше) и будет вам счастье.  Всё, хватит про светильники, тема и в самом деле вбок ушла.

Оно при том, что показывает в действии реально закупленный и применяемый промышенный образец. Который вполне межно ожидать и в других местах.

Но засветку в Пулково обсуждать действительно поздно, т.к. в лучшем случае за несколько лет всенародной борьбы белая зона станет снова красной.

Вообще, и Планетоград надо оценивать не в нынешней засветке, а в прогнозной на момент сдачи. Тогда будуть построены новые объекты вокруг него и за ним. Нынешняя розовая зона станет белой и без "Планетограда" и прочих нарушений нынешней защитной зоны, а её саму можно будет спокойно отменить, чтобы не врать самим себе насчёт астроклимата Пулково. Сейчас же не 60-е, когда можно было ещё говорить о каком-то небе там...

Со временем, возможно и свалку рекультивируют, застроив, а в дальней перспективе и аэропорт не факт что не переведут подальше. У городских аэропортов судьба вполне однозначная - как минимум вывод основной нагрузки на загородные, нередко переход на обслуживание бизнес-авиации, а то и закрытие.

Короче говоря, находясь в динамично растущем городе, смотреть надо в будущее, не идеализируя его, без утопий! Европейцы же не идеализируют ситуацию с ростом засветки!

[Грехов Михаил]

Кстати да... Европа таки с её урбанизацией побежала в Чили и на Канары. И как-то никто в этих Европах из астрономов не бунтовал на тему - "да что же вы делаете-то.... вы же нам наблюдения портите". Единственное чем хорошо - денег на строительство не жалеют.... таких телескопов и с таким оснащением, которые нам и не снились. 

[alfardus]

Кстати да... Европа таки с её урбанизацией побежала в Чили и на Канары. И как-то никто в этих Европах из астрономов не бунтовал на тему - "да что же вы делаете-то.... вы же нам наблюдения портите". Единственное чем хорошо - денег на строительство не жалеют.... таких телескопов и с таким оснащением, которые нам и не снились. 

Миша, кто то у нас в РАН поднимал проблему строительства современной обсерватории на островах? Я не слышал о таком, наверное потому, что в Питере чудесный астроклимат, и "давайте оставим все как есть". Потом, я посмотрел размер инвестиций, в европейские и американские обсерватории, цифири не астрономические. Это реально даже сейчас. Закончат строительство моста в Крым, и можно браться за обсерваторию с 10-30м оптическим инструментом.

Что касается аэропорта Пулково, то в будущем с ростом мегаполиса, стоит ожидать строительство третьей ВПП и еще одного терминала с южной стороны. В таком случае самолеты будут взлетать и садиться практически над куполами обсерватории.