Новогодние рассуждения о кривизне и Боге

[Fellix]

У нас очередной нигилист завёлся?

Если какой либо ученый не будет нигилистом, грош цена такому ученому, кто как не он первым должен ставить под сомнение теории и гипотезы и только в дискуссиях рождается истина.

С Рождеством форумчане астрономы! 

[rsarsa]

Я, уже выше описывал кольцевые сферы в виде тора в реальном  космическом пространстве, что они существуют и здравствуют. Поэтому же принципу существует у нас с коллегой ulitkanasklone и "новая"(если разрешите её так назвать) модель вселенной в виде тора, которая опять же, такой не является, а только схематически. И вопрос тогда: Почему вселенная в виде сферы может существовать а, вселенная в виде тора нет? Ведь это элементарно, существование вселенной в виде тора - это тот же принцип существования галактик, где на границе диска существует всё тот же тор. Или взять к примеру протоголактику Сомбреро. Вот наглядный пример вселенной. И если она может существовать, то значит к ней можно применить и известные физические законы. - для rsarsa и Эйнштейн снова прав 

При чем здесь тор? Мы ведь говорим об искривлении пространства-времени под действием гравитации. Время одно из измерений, хотя очень необычное, в отличии от трех других это измерение всегда имеет некий импульс - но при этом искажается также, как другие три. Неевклидовая геометрия возникает при искажении четырех измерений (пространства-времени за счет гравитации), которая является специальной формой взаимодействия, связанной с наличием в пространстве вещества. Чем его больше, чем оно плотнее, тем сильнее искривляются четыре измерения.

[Geen]

в дискуссиях рождается истина.

Вот только надо отличать дискуссию от болтовни.
Ну и не мешало бы помнить, что наука не занимается "истиной".

[Fellix]

Вот только надо отличать дискуссию от болтовни.

Ну, да, рассуждения о Боге и сверхцивилизации как об устройстве вселенной, это очень даже по научному. Хм...

Ну и не мешало бы помнить, что наука не занимается "истиной"

Значит вы не понимаете, что такое истина в научном смысле слова.

[I.A.R.]

Более того, все эффекты, предсказанные ими обнаружены.

Рассинхронизацию часов в движущейся ИСО уже наблюдали?

Не только наблюдали, но учитывают этот эффект на практике. Где? А при учете ухода частот сигналов, получаемых с движущихся космических станций, при работе комплекса спутников системы позиционирования GPS. Странно, что Вы об этом не слышали...

[Fellix]

При чем здесь тор? Мы ведь говорим об искривлении пространства-времени под действием гравитации.

...И не только как мне кажется об этом, хочу еще раз обратить ваше внимание на первый пост автора. Где он дает представление о кривизне пространства с предложением рассмотрение вселенной в новом форме. Со всеми вытекающими возможными и не возможными законами для их дискуссии.
Наверно я, вас правильно понял ulitkanasklone?
Я, просто немного расширил взгляд на дискуссионный вопрос.

[postoronim]

Нет у Вселенной никакой формы! Потому что форма - это понятие для наблюдателя извне.

[ulitkanasklone]

При чем здесь тор? Мы ведь говорим об искривлении пространства-времени под действием гравитации. Время одно из измерений, хотя очень необычное, в отличии от трех других это измерение всегда имеет

Тор это был пример для наглядной иллюстрации, что человек может моделировать пространство-время и кривизну и создавать модель руками.
ПРимер Нарликара - там время не трогается. Но возможно вы правы в статических моделях,когда компоненты не зависят от времени. Тогда время искажается и геометрия пространства-времени становится искривленной. Но строго я не видел доказательств.
Я показал, что локально цивилизация может изменить геометрию. Она может изменить уравнение состояния, то есть еще и правую часть уравнений Гильберта-Эйнштейна. Таким образом руководить процессом движения материи совместно с гравитацией.
Локально это в солнечной системе и может в галактике. Во вселенной изменить-что-то - нужно множество таких цивилизаций и еще как-то согласовать между собой действия.

[Интересующийся Дед]

Я показал, что локально цивилизация может изменить геометрию. Она может изменить уравнение состояния, то есть еще и правую часть уравнений Гильберта-Эйнштейна. Таким образом руководить процессом движения материи совместно с гравитацией.

Вы показали, что локально цивилизация может изменить геометрию <пространства с \(n\) измерениями из пространства с \(n+1\) измерениями >.
Ну и что?

Какое это отношение имеет к Вашему? 

Локально это в солнечной системе и может в галактике. Во вселенной изменить-что-то - нужно множество таких цивилизаций и еще как-то согласовать между собой действия.

[Forest]

Нет у Вселенной никакой формы! Потому что форма - это понятие для наблюдателя извне.

Форма есть. Это желудок Бегемота в котором наша Вселенная, который лежит на берегу озера в своей Вселенной и отдыхает.

[I.A.R.]

Нет у Вселенной никакой формы! Потому что форма - это понятие для наблюдателя извне.

Это почему же? О форме можно судить и находясь внутри. Когда я стою в комнате, то вполне могу судить о ее форме -- квадратная ли она или вытянутая прямоугольная, -- видно же!

[Интересующийся Дед]

Нет у Вселенной никакой формы! Потому что форма - это понятие для наблюдателя извне.

Это почему же? О форме можно судить и находясь внутри. Когда я стою в комнате, то вполне могу судить о ее форме -- квадратная ли она или вытянутая прямоугольная, -- видно же!

Находясь в комнате, Вы судите о форме части Вселенной, ограниченной стенами, полом и потолком комнаты. При чём здесь форма Вселенной?

[I.A.R.]

Нет у Вселенной никакой формы! Потому что форма - это понятие для наблюдателя извне.

Это почему же? О форме можно судить и находясь внутри. Когда я стою в комнате, то вполне могу судить о ее форме -- квадратная ли она или вытянутая прямоугольная, -- видно же!

Находясь в комнате, Вы судите о форме части Вселенной, ограниченной стенами, полом и потолком комнаты. При чём здесь форма Вселенной?

А при том. Тут важен принцип -- можно ли, находясь внутри некоторого объема, судить о границах объема, то есть о форме объема. Выходит, можно. Если, конечно, обнаруживаются границы...

[Интересующийся Дед]

Находясь в комнате, Вы судите о форме части Вселенной, ограниченной стенами, полом и потолком комнаты. При чём здесь форма Вселенной?

А при том. Тут важен принцип -- можно ли, находясь внутри некоторого объема, судить о границах объема, то есть о форме объема. Выходит, можно. Если, конечно, обнаруживаются границы...

Нет, не выходит. Смотрим начальное сообщение Темы. Там Автор границы листа А4 “склеил!!!”. Границ нет!
В нашей Вселенной границ не обнаружено. А рассуждать о её якобы возможных границах считается дурным тоном…

[I.A.R.]

Нет, не выходит. Смотрим начальное сообщение Темы. Там Автор границы листа А4 “склеил!!!”. Границ нет!
В нашей Вселенной границ не обнаружено. А рассуждать о её якобы возможных границах считается дурным тоном…

Не слыхал про такой политес. А про безграничность рассуждать можно?

[rsarsa]

Геометрия любого объема (включая Вселенную) определяется массой вещества (которая зависит от плотности вещества). Думаю эта идея дает нам возможность понять геометрию нашей Вселенной.

[ulitkanasklone]

Вы показали, что локально цивилизация может изменить геометрию <пространства с n измерениями из пространства с n+1 измерениями >.
Ну и что?

Какое это отношение имеет к Вашему? 

Я приводил другие примеры, когда шар мы сплющиваем в тонкий блин и  пространство и время искривляется по-другому: переход от Шварцшильда к плоскосимметричной геометрии с выделением гравитационных волн, если конечно теория верна.
Тут задействованы все 4 координаты.
Пример с Нарликаром интересен тем, что вещество вообще не используется.
Тор мне понравился своей наглядностью.

[Интересующийся Дед]

Нет, не выходит. Смотрим начальное сообщение Темы. Там Автор границы листа А4 “склеил!!!”. Границ нет!
В нашей Вселенной границ не обнаружено. А рассуждать о её якобы возможных границах считается дурным тоном…

Не слыхал про такой политес. А про безграничность рассуждать можно?

Да, ладно. Я же ничего не запрещаю ни Вам, ни кому другому.

Кратко о своём видении обсуждаемого вопроса.
Когда говорят, что если мир замкнут, то, куда бы не пошёл, вернёшься в исходную точку. А как её, исходную точку, маркировать, чтобы узнать, что вернулся в неё, в исходную точку? Вот и всё моё видение…

[Fellix]

Ну почему у вселенной нет формы? У всего же есть. Принцип приблизительно такой же как и к примеру атмосфера у планет, т.е постепенно сходит на нет.

Когда говорят, что если мир замкнут, то, куда бы не пошёл, вернёшься в исходную точку.

Ну так и в торе тоже самое а, вот в сферической вселенной такого нет.

[-Юрий-]

Форму имеют только твёрдые предметы. А Вселенная это вообще не предмет, а пространство, в котором находится вещество, и с этим веществом происходят различные процессы и взаимодействия.