Выбор недорогого аппарата в подарок ребенку и себ

[Нисаленый коржык]

Приветствую уважаемое сообщество!
Ничего нового - прошу помощи в выборе телескопа для сына (молодому человеку скоро исполняется 10 лет), ну и надеюсь я буду заглядывать в сей дивайс время от времени. Посему б/у варианты не рассмативаются - подарок все-таки.
 Немного почитав сей полезнейший ресурс прихожу к выводу, что в бюджете около 15 тыс. (больше пока не хотелось бы выделять - вдруг не заинтересует и будет пылиться в углу рядом с микроскопом и настольным хокеем  ), относительно легкий, сравнительно устойчивый, не требующий ухода, чтобы быстро собирался-разбирался, ну и с максимально хорошими данными, это SW BK 909AZ3, предлагаемый на просторах энторнетов примерно за эту сумму.
Верно ли это? И чем он отличается SYNTA SW BK 909AZ кроме более высокой цены (последний агрегат примерно на 3-4 тыс. дешевле)?

Также рассматривается что-то попроще, к примеру SW BK 707AZ2, Meade Infinity 70 - честно говоря, земноводная слегка душит, а не зная, насколько большая разница будет в качестве изображения, не хотелось бы переплачивать почти в два раза. Стоит ли экономить?

Третий вопрос по монтировке - стоит ли ехать в лавку, дабы ознакомиться с ее особенностями на месте? Правду ли бают люди, что EQ  сложнее в управлении для детей и брать-таки надо именно AZ как более удобную?

Ну и последний вопрос - какие линзы, окуляры и другие примочки надо заказывать сразу, чтоб два раза не вставать? Что порекомендуют мэтры? Луну смотреть будем и попробуем объекты дальнего космоса.

Простите за многословие, но покупка для меня серьезная, не хотелось бы накосячить.

Звать мну Ника, можно просто Коржыг, это фамилие такое:)

[TM307]

SW BK 707AZ2, Meade Infinity 70

Лучше их не берите, монтировка плохая.

[Fylhtq82]

Добрый вечер, из выбираемых Вами телескопов конечно же 909 аз3, + докупить барлоу 2х это если по минимуму, а по хорошему берите б.у. до 10000 руб легко уложитесь.

[TM307]

ну и с максимально хорошими данными, это SW BK 909AZ3, предлагаемый на просторах энторнетов примерно за эту сумму.
Верно ли это? И чем он отличается SYNTA SW BK 909AZ кроме более высокой цены (последний агрегат примерно на 3-4 тыс. дешевле)?

Надо смотреть комплектацию (искатель, окуляры, барлоу). Сами трубы по логике одинаковые, но надо смотреть их в натуре на предмет качества изготовления и показываемой картинки (бывают разные партии).

[SAY]

По Луне рулит апертура, но она (Луна) на любителя.
По дипам в мало апертурном сегменте рулят рефракторы.
По планетам бюджет не тот.

Для 10 лет и 70 мм апертуры будет вполне достаточно. Планеты в целом покажет с некоторыми деталями.

Короче - рефрактор берите.

[Нисаленый коржык]

По Луне рулит апертура, но она (Луна) на любителя.
По дипам в мало апертурном сегменте рулят рефракторы.
По планетам бюджет не тот.

Для 10 лет и 70 мм апертуры будет вполне достаточно. Планеты в целом покажет с некоторыми деталями.

Короче - рефрактор берите.

Собсно говоря, все названные мною модели рефракторами и являются, не так ли?
Планеты и не интересуют, да и не потянем пока.

И вы считаете, что все же стоит взять не 909, а 707? Меня интересует, велика ли разница в картинке - этого я не знаю. Разница в цене очевидна, почти в 2 раза.

[Нисаленый коржык]

Надо смотреть комплектацию (искатель, окуляры, барлоу). Сами трубы по логике одинаковые, но надо смотреть их в натуре на предмет качества изготовления и показываемой картинки (бывают разные партии).

Вроде по комплектации одинаково - по крайней мере, в описании у обоих телескопов в комплекте идут 2 окуляра - Super 10 и Super 25.
А как в натуре смотреть? Пардон за тупой вопрос - т.е. надо ехать физически во всякие конторы и их там вживую щупать? Ой-ой, какая незадача...так это получается, в интернет-магазине вообще брать нельзя

[TM307]

И вы считаете, что все же стоит взять не 909, а 707? Меня интересует, велика ли разница в картинке - этого я не знаю. Разница в цене очевидна, почти в 2 раза.

Могу сказать только по своим рефлекторам 76 мм. и 114 мм., да разница приличная по планетам (например по Юпитеру: в 76 БКП еле видно и серого цвета, в 114 оно видно спокойно и иногда оранжевое).

[TM307]

в интернет-магазине вообще брать нельзя

Можно конечно, но проверяйте при доставке на предмет повреждений, комплектации, грязи (соберите и посмотрите с окулярами если будет возможность). Вот вам ссылки Инструкции к телескопам и аксессуарам
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=495

[Нисаленый коржык]

Вот вам ссылки Инструкции к телескопам и аксессуарам
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=495

Спасибо, изучу.

А что гуру скажут по поводу предпочтения AZ вместо EQ. Верный ли выбор?

[tim_on]

Вот вам ссылки Инструкции к телескопам и аксессуарам
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=495

Спасибо, изучу.

А что гуру скажут по поводу предпочтения AZ вместо EQ. Верный ли выбор?

Полярную звезду сможете найти?

[TM307]

по поводу предпочтения AZ вместо EQ

Если этот телескоп будет использоваться как зрительная труба, если мало места, если боитесь большого веса, если не хотите париться с настройками полярки, то ваш выбор азимутал. Если при наблюдении используете большое увеличение и хотите вести объект только одной ручкой, если хотите потом установить электро ведение объекта, вникнуть в конструкцию телескопа по полной, то ваш выбор экваториал. Азимутал за одинаковую цену с экваториалом как правило крепче (меньше вибраций). А так кому что нравится.

[Нисаленый коржык]

Полярную звезду сможете найти?

А это шо такоэ?
На самом деле тут больше вопрос удобства для мальчишки.

по поводу предпочтения AZ вместо EQ

Если этот телескоп будет использоваться как зрительная труба, если мало места, если боитесь большого веса, если не хотите париться с настройками полярки, то ваш выбор азимутал. Если при наблюдении используете большое увеличение и хотите вести объект только одной ручкой, если хотите потом установить электро ведение объекта, вникнуть в конструкцию телескопа по полной, то ваш выбор экваториал. Азимутал за одинаковую цену с экваториалом как правило крепче (меньше вибраций). А так кому что нравится.

Земной поклон вам - все ясно-понятно даже такому страшному ньюбу как я.

[tim_on]

Вот и ответ на Ваш вопрос.
Ежели нет желания заморачиваться - берите AZ

[Fylhtq82]

909 на азимутале предпочтительнее для ребенка

[Opossum]

Экваториал - на порядки более удобен! Ибо для слежения за любым объектом достаточно вращать лишь одну ручку - вместо двух одновременно. И объект не потеряется!!!
Но нужно лишь "заморочиться" с поиском полюса мира. Если задача настройки оси телескопа на север и по широте места кажется сложной - то телескоп вам не нужен. Однозначно.

Как по мне, то лучше 70мм на экваториале, чем 90мм на азимутале. Лишь бы трубы были достаточно длинными, чтобы хроматизм не зашкаливал.

[SAY]

И вы считаете, что все же стоит взять не 909, а 707?

Я в начале 60-х (12 лет) просто офигел от вида в простейшую непросветлённую хромотящую подзорную трубу 40 мм 20х в теперешнем центре Москвы, особенно в окрестностях созвездия Орион (зимой дело было). Сейчас с засветкой конечно такого и в 14" не увидишь, а тогда в Москве Млечный Путь прекрасно зимой был виден.

Меня интересует, велика ли разница в картинке - этого я не знаю.

Между 70 и 90 мм разница по туманностям и галактикам будет совсем незначительная. По рассеянным звёздным скоплениям лучше 90 мм. На шаровые скопления с малыми апертурами не рассчитывайте.

Берите альт-азимутальную монтировку.

[Климов Станислав]

Никаких 707, если есть деньги, то берите 909 на экваториале. Быстро привыкните к монтировке и вести объект можно 1й ручкой. Зря боитесь барахолки. Тут почти все аппараты в отличном состоянии просто потом красиво упакуете и деньги останутся на окуляры неплохие, которые опять же можно взять с барахолки

[Нисаленый коржык]

Да что ж вы граждане-товарищи делаете!! Только появилась какая-то ясность...
Мой бедный моск скукожился совсем - одни говорят только экваториал, другие - азумутал, по моделям опять же неразбериха. Страшно хотелось, чтоб умные люди подсказали юродивой  - бери, мол, тетка, такую модель и не парься, а в итоге, как стояла на распутье, так и стою.

Вот и ответ на Ваш вопрос.
Ежели нет желания заморачиваться - берите AZ

ну какбэ дожив до преклонного возраста я-то могу и заморочиться освоением любых монтировок, а вот парнишка мой еще дюже молод. (про Полярную была шутко йумора) Чего боюсь - покажется ему слишком сложно, и он это дело забросит, характер непоседливый.
В итоге держу кнопку на вызове инет-магаза, а что заказывать не знаю 
Поможите, люди добрые! Давайте уже придем к единому решению, плиз!


update
Таки есть различия между Synta и SW или это неграмотно составленное описание?

[Fylhtq82]

различий нет они одинаковые!!! сколько раз можно одно и то повторять....

[Нисаленый коржык]

различий нет они одинаковые!!! сколько раз можно одно и то повторять....

я бестолочь хрен его знает, понапишут всякое торговцы шайтан-машинами, смущают бедных гуманитариев

[Nepal]

одни говорят только экваториал, другие - азумутал

Для начала берите азимутал. Иначе у ребенка можете все желание отбить.Даже если будете смотреть с балкона, то все настройки монтировки нужно проводить на холоде (на морозе). А азимутальная монтировка сразу готова к использованию.  Это уже потом, когда выяснится, что ребенок жить не может без астрономии, вот тогда купите и инструмент посолиднее и монтировку под стать инструменту.

[Opossum]

длинный рефрактор, предназначенный для наблюдений Луны и планет с большими увеличениями, использовать на азимутальной монтировке - ужасное мучение. И уж точно неприемлем этот вариант для ребёнка. Очень сложно найти и не потерять даже Луну. Готовьтесь к тому, что каждые пару минут будет: "Мааам! Юпитер опять потерялся. Помоги заново навестись!"
Объект при увеличении 100х пробегает через поле зрение окуляра всего секунд за 30! И теряется!

Никаких азимуталов - иначе это игрушка на пару раз всего!

Если на балконе места мало для метровой трубы рефрактора, то можно взять коротенький максутов типа такого: https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-mak102eq2.html. или дешевле https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-mak90eq1.html

[Opossum]

ну и, конечно, зря отказываетесь от вторичного рынка! Множество предложений в состоянии "муха не сидела" на барахолке.

[Stass]

÷500 и по монти и по барахолке

[Нисаленый коржык]

Какая-то жесть... я ж уже заказала, изверги!

одни говорят только экваториал, другие - азумутал

Для начала берите азимутал. Иначе у ребенка можете все желание отбить.Даже если будете смотреть с балкона, то все настройки монтировки нужно проводить на холоде (на морозе). А азимутальная монтировка сразу готова к использованию.  Это уже потом, когда выяснится, что ребенок жить не может без астрономии, вот тогда купите и инструмент посолиднее и монтировку под стать инструменту.

длинный рефрактор, предназначенный для наблюдений Луны и планет с большими увеличениями, использовать на азимутальной монтировке - ужасное мучение. И уж точно неприемлем этот вариант для ребёнка. Очень сложно найти и не потерять даже Луну. Готовьтесь к тому, что каждые пару минут будет: "Мааам! Юпитер опять потерялся. Помоги заново навестись!"
Объект при увеличении 100х пробегает через поле зрение окуляра всего секунд за 30! И теряется!

Никаких азимуталов - иначе это игрушка на пару раз всего!

Если на балконе места мало для метровой трубы рефрактора, то можно взять коротенький максутов типа такого: https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-mak102eq2.html. или дешевле https://astronom.ru/product/teleskop-sky-watcher-bk-mak90eq1.html

Вот два совершенно противоречащих друг другу мнения.
И что делать??? Ааааааааа!!!

P.S. Кстати, максутовы, названные г-ном Opossum'ом, прилично выбиваются по цене (дороже 20 при изначально заявленном мной бюджете в 15). Барахолка никак не обсуждается, пиплы, ну вы сами представляете - это подарок, не дарят б/у шные вещи. Обменять уже существующую модель на б/у осознанно - другое дело, возможно (надеюсь!) мы к этому в итоге и придем.

[megavoltt71]

Берите 909 AZ . Если под 909 брать EQ, то лучше если это будет EQ3. Потому как EQ2 под неё хлипковата. А это в бюджет не влезает, хоть и монти неплохая. На вырост конечно можно взять .  Повесить мак 127 или ньютон 150. Но опять же бюджет. А на азимутале она нормально будет . Ну и легче без противовесов. МАК сейчас неинтересно брать. Планеты ушли хоть и обещали вернуться. А луну и в бинокль хорошо видно.

[Nepal]

Вот два совершенно противоречащих друг другу мнения.

У меня ребенку 10 лет.Отлично справляется с азимуталом. Легко смог найти и  Сатурн (когда он был доступен) и Венеру с Марсом поймать , еще и бабушке их показать. И не нужно ожидать, что ребенок должен часами вести объект наблюдения.Посмотрел-увидел и хорошо.Все там нормально регулируется ручками тонких настроек.Я вот  слабо представляю как сейчас наблюдать Юпитер ребенку, особенно на экваториале. Вставать за час-два до рассвета, выходить на морозный балкон, настраивать монтировку (при всем при том. что балкон выходит на юг и полярная звезда недоступна).Или же тащить все это на улицу- и монтировку с противовесами и сам инструмент... Очень рад, что послушал советов купить телескоп на азимутале и нисколько об этом не жалею.

[leonids'99]

70мм телескоп не нужно покупать ни в коем случае. 90мм от "синты" можно тот, что дешевле без переплаты за маркетинговое другое название. Монтировку экваториальную не берите. Докупите 1 окуляр или двухкратную линзу Барлоу, карту звездного неба (т.н. "подвижная"), какую-то книгу.

[Нисаленый коржык]

Nepal, leonids'99 спасибо, немного успокоили, я тут уже на валерьянку подсела 
Заказ отменять не буду, даже если в словах уважаемых оппонентов есть резон, начинать с чего-то надо, а как понять, что подходит именно тебе?  только попробовав...

По допам: что-то многовато разных Барлоу вижу тут:
https://astronom.ru/catalog/linzy%2Dbarlou.html
Чего брать?

[megavoltt71]

Да берите 2Х с Т-адаптером для зеркалки. Луну хоть сфоткать можно будет и потом в школе хвалиться. Окуляр 6мм и 32мм, лунный фильтр и апертурный солнечный . Солнечный можно самим из плёнки сделать. Этого будет для начала достаточно. А если взять такой телескоп под брендом MEADE https://astronom.ru/product/teleskop-meade-infinity-90-mm.html то там и так практически всё в комплекте. У этого поменьше фокусное, а значит поле больше. Это хорошо для протяжённых объектов. Список того, что можно наблюдать, увеличится.

[Nepal]

Солнечный можно самим из плёнки сделать.

Андрей, Вы же уточните, что не из простой пленки, а из специальной. А вообще, может я и не прав, но я решил вообще не использовать телескоп для наблюдений за Солнцем...

[Нисаленый коржык]

megavoltt71, такая подойдет? https://astronom.ru/product/2-x-kratnaya-linza-barlou-s-t-adapterom_-1_25.html
на окуляры 6 и 32 мм ссылу плиз.
И на лунный фильтр тоже! на одном звездочете их 4 штуки
Солнце смотреть не будем, малоличо но если вдруг приспичит, естесссна приобретем спецфильтр

[megavoltt71]

Линза та что надо. Главное что с переходной резьбой. Только кольцо ещё под зеркалку надо. Сам линзовый блок скручивается, если нужно в прямом фокусе фотографировать. У меня такая же линза. Окуляры ищите в плёсслах до 55 градусов. Они самые дешёвые при относительно хорошем качестве. Лунный фильтр тоже синтовский берите. Можно по дороже неодимовый - по юпитеру хорошо. Фильтр для солнца можно сеймуровский . На солнце тоже интересно смотреть даже в видимом диапазоне. Ну там пятна, факелы, грануляция и транзиты с затмениями.

[Igor Berezentsev]

Nepal, leonids'99 спасибо, немного успокоили, я тут уже на валерьянку подсела 

Да не суетитесь. Если ребёнок никогда не смотрел в телескоп, он будет рад любому. И дополнительное оборудование не обязательно сразу покупать. Когда (если) потребуется, тогда и купите. А до фотографии, я думаю, дело не скоро дойдёт...