Обнаружена новая "звезда инопланетян"

[AlexAV]

Только вот сеньор Алькубьерре, на минуточку, гениальный физик-теоретик и директор НАУМ.    Хулители же его в самом лучшем случае дОценты, немножко умеющие считать прОценты. И на выкладки дона Мигеля "глядят, как в афишу коза" (с)

Уровень работы найденное Алькубьерре никто не отрицает. Вот только нужно читать что в этой работе написано и сделано, а не додумывать за автора. В частности в его работе 1994 года показано существование решения с соответствующими свойствами в рамках ОТО, но не исследуется его устойчивость, это вопрос там вообще не затрагивается. Исследование устойчивости решения Алькубьерре было выполнено в 2009 году. Опубликовано в этой работе:

Stefano Finazzi, Stefano Liberati, and Carlos Barceló  Semiclassical instability of dynamical warp drives// Phys. Rev. D. 2009. 79, 124017

Оказалось, что устойчивым может быть пузырь перемещающийся только со скоростью ниже скорости света. А сверсветовой пузырь оказывается всегда неустойчив, что делает его абсолютно непригодным для сверхсветовых перемещений. Более того, есть основания полагать, что неустойчивость описанного в приведённой работе типа будет иметь место для любого решения ОТО допускающего передачу сигнала со скоростью быстрее света относительно удалённого наблюдателя. В общем эту иллюзию дырки в "заборчике Эйнштейна" кажется закрыли. Т.е. те лазейки для сверхсветовой коммуникации, которые казалось бы оставляет ОТО, свойства квантовых полей в искривлённом пространстве похоже надёжно закрывают.

В общем природа надёжно закрыла все пути сверхсветовой коммуникации, как бы нам ни хотелось обратного.

[OratorFree]

Оказалось, что устойчивым может быть пузырь перемещающийся только со скоростью ниже скорости света. А сверсветовой пузырь оказывается всегда неустойчив, что делает его абсолютно непригодным для сверхсветовых перемещений.

Красиво она [природа] нас сделала. Молодец. Я восхищении! 
Скорее всего есть что-то аналогичное  и для "червоточин".

[AlexAV]

Тем не менее, это уже не только слова. Теория Алькубьерре, хоть пока и не доказана, но на текущий момент, как минимум, уже выдержала несколько экспериментальных проверок:

Цитировать

    Экспериментальная проверка
    Основная статья: Интерферометр Уайта—Джудэя

    В 2012 году группа Eagleworks под руководством Гарольда Уайта (APPL JSC NASA), объявила о создании интерферометра Уайта—Джудэя, который, по их заявлениям, может обнаружить пространственные возмущения, создаваемые сильными электрическими полями. Эксперимент подробно описан в работе Гарольда Уайта Warp Field Mechanics 101[2][3][4][5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_Алькубьерре

А причём здесь Алькубьерр, да и вообще гравитация? Действительно если между пластинами зараженного и не заряженного конденсатора пропустить луч лазера (или через заряженное/незаряженное кольцо), то между ними возникнет небольшой сдвиг фазы.  Вот только это эффект радиационных поправок к уравнениям Максвелла, которые на много порядков сильнее гравитационных эффектов вызванных электрическим полем. В статическом электрическом поле диэлектрическая проницаемость вакуума будет слегка отличаться от 1 и равна



Это и даст сдвиг фаз между лучами, идущими через область с электрическим полем и без него. Это эффект КЭД и предсказан ещё кажется в 1935 году. Достаточно слабый и наблюдать его экспериментально вроде бы не удавалось. Вполне возможно, что у Уайта это наконец получилось. Вот только связывать его с гравитацией и уж тем более с работой Алькубьерра - абсолютно некорректно.

[Митрич]

А причём здесь Алькубьерр, да и вообще гравитация?

Я вот тоже не пойму - каким-таким боком некий Алькубьере относится к затмениям RIK-210?

[sharp]

У меня после грубых подсчётов получилось, что в самом оптимальном случае (полюс звезды направлен почти на нас, а пятно у самого экватора в удалённом от нас полушарии) угловой размер зоны пятна по окружности звёздного диска не будет превышать 17*, т.е. 1\21 окружности звёздного диска.

То есть имеем 5%, а не хватает еще 8. Многовато, конечно, но нельзя сказать, что цифры разных порядков. Не стал бы сбрасывать версию со счетов, пока не будет более детальных наблюдений.
Ну и было бы интересно послушать, какова же ваша - не притянутая за уши - версия феномена?

[Golossvyshe]

Только вот сеньор Алькубьерре, на минуточку, гениальный физик-теоретик и директор НАУМ.    Хулители же его в самом лучшем случае дОценты, немножко умеющие считать прОценты. И на выкладки дона Мигеля "глядят, как в афишу коза" (с)

Уровень работы найденное Алькубьерре никто не отрицает. Вот только нужно читать что в этой работе написано и сделано, а не додумывать за автора. В частности в его работе 1994 года показано существование решения с соответствующими свойствами в рамках ОТО, но не исследуется его устойчивость, это вопрос там вообще не затрагивается. Исследование устойчивости решения Алькубьерре было выполнено в 2009 году. Опубликовано в этой работе:

Stefano Finazzi, Stefano Liberati, and Carlos Barceló  Semiclassical instability of dynamical warp drives// Phys. Rev. D. 2009. 79, 124017

Оказалось, что устойчивым может быть пузырь перемещающийся только со скоростью ниже скорости света. А сверсветовой пузырь оказывается всегда неустойчив, что делает его абсолютно непригодным для сверхсветовых перемещений.

Отчего же?

Неустойчивость некоего процесса и его принципиальная невозможность – две огромные разницы. В конце-то концов, мы живём в нестабильной/неустойчивой Вселенной… кстати, коя и появилась вследствие нестабильности предшествующей Начальной Сингулярности.

Однако не будучи физиком-теоретиком, я не могу аргументированно спорить по данному вопросу. Нет должной квалификации.

 

В общем природа надёжно закрыла все пути сверхсветовой коммуникации, как бы нам ни хотелось обратного.

Последствия такого открытия, буде оно окажется верным, трудно недооценить.

Если так случится, что ССК невозможны ни в каком виде, «парадокс Ферми» получит простое и естественное «нулевое решение». Земля – колыбель человечества, дом и могила. И так для всех вероятных обитаемых миров. Вариант «мы практически одни» в практическом плане равноценен библейскому «мы совсем одни».
Картина мироздания также автоматически упрощается до библейской. Все эти звёзды, галактики и прочая – всего лишь картинки на куполе гигантского планетария.

p.s. Ну и в таком случае астрономия автоматически переходит в разряд праздного времяубивания и преступной растраты финансовых средств.
 На кой ляд строить все эти «кеки» - рассматривать фантомы, световые пятна на потолке?

[Митрич]

То есть имеем 5%, а не хватает еще 8. Многовато, конечно, но нельзя сказать, что цифры разных порядков.

Какие ещё "5%"? Окружность диска с площадью перепутали?

[OratorFree]

Если так случится, что ССК невозможны ни в каком виде, «парадокс Ферми» получит простое и естественное «нулевое решение». Земля – колыбель человечества, дом и могила. И так для всех вероятных обитаемых миров. Вариант «мы практически одни» в практическом плане равноценен библейскому «мы совсем одни».
Картина мироздания также автоматически упрощается до библейской. Все эти звёзды, галактики и прочая – всего лишь картинки на куполе гигантского планетария.

Ощущение такое, что пытаетесь кого-то запугать. В тайной надежде, что он испугавшись изменить законы природы до того, как их откроют. 

P.S.
"Галактики и прочая" - по ходу при любом раскладе останутся по вашей формулировке "картинкой на куполе".
P.P.S.
А как же "Великое кольцо" ?


Да и вообще, что в этом плохого? Как минимум никто нас не обидит.



 


 

[Проходящий Кот]

Если так случится, что ССК невозможны ни в каком виде, «парадокс Ферми» получит простое и естественное «нулевое решение». Земля – колыбель человечества, дом и могила. И так для всех вероятных обитаемых миров. Вариант «мы практически одни» в практическом плане равноценен библейскому «мы совсем одни».
Картина мироздания также автоматически упрощается до библейской. Все эти звёзды, галактики и прочая – всего лишь картинки на куполе гигантского планетария.

Ощущение такое, что пытаетесь кого-то запугать. В тайной надежде, что он испугавшись изменить законы природы до того, как их откроют. 

P.S.
"Галактики и прочая" - по ходу при любом раскладе останутся по вашей формулировке "картинкой на куполе".
P.P.S.
А как же "Великое кольцо" ?


Да и вообще, что в этом плохого? Как минимум никто нас не обидит.

Текст молитвы Голоса с выше вы ещё не выучили?
Он её постоянно воспроизводит.....

[Инопланетянин]

Если так случится, что ССК невозможны ни в каком виде, «парадокс Ферми» получит простое и естественное «нулевое решение». Земля – колыбель человечества, дом и могила. И так для всех вероятных обитаемых миров.

Пока ещё не закрыта возможность продления жизни раз этак в десять. Или в сто. И тогда мы будем спокойно летать. А по поводу устаревания информации - а чему там устаревать? Законы природы не бесконечны и их уже сейчас почти все открыли, скоро окончательно всё откроют. И колонисты не будут хуже оставшихся. А если и будут, то что? Вздумавшие их догнать тоже затратят на свой путь столько же времени, а они пока развиваться будут. Тут все в одинаковом положении.
Вот если запретят продление жизни для многоклеточных тогда да. Тогда сушите вёсла по нулевому варианту bob'а.

[Рок]

Да какая разница - возможен сверхсвет или нет? Для бессмертных цифровых личностей, коими будут представители хоть немного развитой цивилизации, время полета значения не имеет. Куда большая проблема - износ оборудования за тысячи лет пути.
Ну и главное - смысла в межзвездных полетах равно никакого, если это только не эвакуация цивилизации от умирающей звезды.
Так что никакого практического значения возможность/невозможность сверхсвета не имеет.

[OratorFree]

Для бессмертных цифровых личностей, коими будут представители хоть немного развитой цивилизации...

Это ваша интуиция или есть какие-то основания для столь категоричного утверждения? Что вас наводит на такую мысль?
Да я заметил, что вы не первый раз такое озвучиваете. Но по-моему вы никогда не выстраивали причинно-следственную цепочку для обоснования этой гипотезы. Не говоря уже о том, что эту гипотезу невозможно верифицировать/фальсифицировать( я не могу представить никакого эксперимента, кроме машины времени, чтобы проверить её).

[Рок]

Что вас наводит на такую мысль?

Если кратко, то тенденции развития технологии, а так же общие соображения из теории эволюции. А если подробно - то отдельную тему надо открывать. Может и открою.

[OratorFree]

Если кратко, то тенденции развития технологии

Кратко я уже слышал. Нет там нужной информации.

[Dromage]

Цитата: sharp от Вчера в 21:41:44

    То есть имеем 5%, а не хватает еще 8. Многовато, конечно, но нельзя сказать, что цифры разных порядков.


Какие ещё "5%"? Окружность диска с площадью перепутали?

К тому же "падение блеска звезды на 5%" не равно "пятно на 5% площади"

[Проходящий Кот]

Ученые открыли еще одну звезду, затмеваемую неизвестным объектом


     
Ученые из Калифорнийского технологического института под руководством Тревора Дэвида сообщили об обнаружении еще одной звезды, которая затмевается пока не известным объектом. О своем исследовании ученые рассказали в статье, выложенной в архив препринтов. Год назад привлекла к себе внимание звезда KIC 8462852, у которой благодаря данным космического телескопа Kepler ученые обнаружили странные провалы в кривой блеска — звезда иногда становилась тусклее, падение ее блеска может составлять 22%, что не может объясняться прохождением перед ней даже крупной планеты. За год ученые опубликовали множество работ, в том числе с экзотическими объяснениями феномена звезды, получившей название Табби.

Звезда RIK-210 находится в так называемой OB-ассоциации Скорпиона — Центавра — в 472 световых годах от Солнца. При помощи телескопа Kepler было установлено, что провалы в блеске звезды также велики — они достигают 15%. Однако отличие от Табби заключается в том, что эти затмения неизвестным объектом происходят строго периодично, с интервалом 5,67 суток, и они синхронизированы с собственным вращением самой звезды.

Спектрометрические наблюдения исключили возможность того, что звезда затмевается второй, менее яркой звездой или так называемым коричневым карликом, кроме того, затмения не могут быть вызваны одиночным сферическим телом в силу того, что затмения раз от раза имеют разную форму и продолжительность. Ученые предполагают, что наиболее вероятная причина потемнений — облако аномально холодной плазмы внутри магнитосферы, вращающееся синхронно с самой звездой. Однако для ответа на этот вопрос требуются дальнейшие наблюдения.

https://www.gazeta.ru/science/news/2016/12/17/n_9466745.shtml

Может для стандартизации назвать тему      "Необычные затмения в системе RIK-210"

[Rattus]

Неустойчивость некоего процесса и его принципиальная невозможность – две огромные разницы.

А если не путать нестабильность с метастабильностью - то никакой.
Нет никаких указаний на возможность метастабильности в варп-пузыре.

Как минимум никто нас не обидит.

Не столько никто, сколько ничто и не столько не обдит, сколько не обидело. Антропный принципЪ - он ведь отовсюду выглядываетъ.
Тут ещё добавляется семёновский его вариант про антагонистичность халявы и разума.

скоро окончательно всё откроют

"все доступные практически значимые" - конкретезируйте когда можно, а то загрызут же бешеные энтузазисты...

[Инопланетянин]

"все доступные практически значимые" - конкретезируйте когда можно, а то загрызут же бешеные энтузазисты

Да, спасибо. Кстати, насколько я понимаю, намечающийся бум в биологии связанный с генной модификацией и прочем, включая искусственный разум, не потребует и не принесёт новых фундаментальных законов природы. Уже сейчас понятно, что организмы используют только известные элементы и законы их взаимодействий.