Освоение Меркурия

[васекс]

Вы так легко планеты двигаете в теории. А учитываете ли вы, что любое значительное изменение приливных сил/гравитации может иметь чрезвычайно непредсказуемый значительный эффект как в недрах планеты, так и на её поверхности?
Во-первых, сейсмическая активность. Даже небольшой сдвиг планеты, способный спровоцировать небольшую сейсмическую активность - может обрушить те же искусственные или естественные пики вечного света на Меркурии. Или там живут люди в расщелине, а расщелина взяла да и исчезла, сдвинулись стенки. А уж если всё будет намного хуже - то там вся планета лавой покроется на фиг знает сколько времени и эпох.
Во-вторых, непредсказуемые изменения до сих пор не до конца понятного магнитного поля планет/спутников.

Если бы эти проблемы были решаемы и кристально ясны и понятны - можно было бы за счёт прибавления/убавления спутников играться с тем же магнитным полем у планет, у которых его недостаточно. Например, та же концепция - Меркурий как спутник Венеры - могла бы даровать Венере мощное магнитное поле, оживить приливными силами ядро. Зачем - это уже другой разговор, но открывает варианты для терраформирования в стиле "по образу и подобию с Землёй". Для Марса аналогично - можно что-то помассивнее Фобоса и Деймоса притащить.
Конечно, роль магнитного поля всё ещё довольно спорная. По большей части атмосферы может быть достаточно без всякого магнитного поля.

Опять же есть некоторые сомнения по поводу этих всяких резонансов и синхронизаций. Планеты, спутники и астероиды заняли свои стабильные позиции на миллиарды лет относительно Солнца и... друг друга. Если что-то радикально менять в этой системе - двигать планеты и т.д. - может хаотически сказаться на других орбитах, изменятся приливные силы на ближайших объектах, это опять же землетрясения, вулканы, другие катаклизмы.

[Skipper_NORTON]

А учитываете ли вы, что любое значительное изменение приливных сил/гравитации может иметь чрезвычайно непредсказуемый значительный эффект как в недрах планеты, так и на её поверхности?

 
Скорее всего никакого отрицательного эффекта не даст.  Ну вот предположим,  решили "подправить"  орбиту Земли. 
 
1) запустили крупное тело  (типа Ганимеда или Каллисто), которое пролетает недалеко от Земли, в результате Земля немного ближе к Солнцу - год равен уже 360 суткам,
и орбита немного изменилась - угол между экватором и плоскостью орбиты  уже не 23,5 градусов,  а  30  градусов.  Чтобы высокие широты лучше прогревались.
Ось вращения направлена туда же, а полюс эклиптики - в другую точку.
Никто из жителей Земли подобный пролёт, как мне кажется, даже и не заметит.  (из тех кто не будет специально в небо смотреть).
Планета Земля как бы  постоянно, "падает в грав.поле" - так при воздействии Солнца+Луны,  а тут  третье крупное тело появилось.
 
   

[SpaceEngineer]

А учитываете ли вы, что любое значительное изменение приливных сил/гравитации может иметь чрезвычайно непредсказуемый значительный эффект как в недрах планеты, так и на её поверхности?

Когда дело дойдет до практики, учтем. Я уверен, в то время компьютеры и не такое смогут просчитать в мельчайших подробностях.

Опять же есть некоторые сомнения по поводу этих всяких резонансов и синхронизаций. Планеты, спутники и астероиды заняли свои стабильные позиции на миллиарды лет относительно Солнца и... друг друга. Если что-то радикально менять в этой системе - двигать планеты и т.д. - может хаотически сказаться на других орбитах, изменятся приливные силы на ближайших объектах, это опять же землетрясения, вулканы, другие катаклизмы.

Это все тоже легко просчитывается, даже на современных компьютерах. Например, Меркурий сам, без нашей помощи, постепенно меняет орбиту (с помощью Юпитера). С некоторой вероятностью эти изменения приведут к столкновению с Венерой или даже Землёй или Марсом. Через миллиарды лет, разумеется. Так что хочешь не хочешь, а планеты двигать придется научиться, чтобы выжить.

[noxx77]

Так что хочешь не хочешь, а планеты двигать придется научиться, чтобы выжить.

Давайте подумаем об этом через миллиард лет!

[николай теллалов]

Так что хочешь не хочешь, а планеты двигать придется научиться, чтобы выжить.

Давайте подумаем об этом через миллиард лет!

Тогда уже поздно будет, светимость увеличится на 10-15%.
Через пару миллионов - лады? :-)

[AlexOrex]

Вы так легко планеты двигаете в теории. А учитываете ли вы, что любое значительное изменение приливных сил/гравитации может иметь чрезвычайно непредсказуемый значительный эффект как в недрах планеты, так и на её поверхности?

Все же приливы на Меркурии сами по себе меняются в 3,5 раза в течение его года, из-за эксцентриситета.

[Инопланетянин]

Тогда уже поздно будет, светимость увеличится на 10-15%.

Это ещё выносимо.

[николай теллалов]

Если Землю не передвинуть, будет невыносимо

[Skipper_NORTON]

Через пару миллионов - лады? :-)

 
светимость Солнца будет примерно такой же.  А вот через 1 миллиард лет, действительно придётся двигать планету Земля,  отдалять от Солнца. 
Позже, когда Солнце будет красным гигантом - Землю придется направить дальше орбиты Нептуна.
 
А еще позже, когда Солнце станет белым карликом - то вернут Землю,  поближе - даже нынешнего Меркурия.
 

[SpaceEngineer]

А еще позже, когда Солнце станет белым карликом - то вернут Землю,  поближе - даже нынешнего Меркурия.

Тогда, вероятно, место вблизи БК будет занято новыми планетами второго поколения, образовавшимися из вещества туманности.

[Skipper_NORTON]

Тогда, вероятно, место вблизи БК будет занято новыми планетами второго поколения, образовавшимися из вещества туманности.

 
А вблизи существующих белых карликов - находили планеты?
 

[SpaceEngineer]

А вблизи существующих белых карликов - находили планеты?

Специально их не искали. Их трудно обнаружить, метод лучевых скоростей, наверное, неприменим из-за высокой температуры БК, вероятность транзитов очень мала, да ещё блеск БК очень низкий. Но несколько планет было обнаружено:

WD 1145+017 b - каменистая планета, всего вдвое дальше от БК, чем Луна от Земли.
Kepler-70 b и c - субземли у sdB звезды, т.е. фактически молодого белого карлика.
WD 0806-661 B b - но это далёкий газовый гигант в 2500 а.е.

Кроме того, открыто несколько планетных систем у нейтронных звёзд. Вот они наверняка представляют собой планеты второго поколения. Ведь вспышку сверхновой вряд ли даже газовый гигант переживет.

[николай теллалов]

А еще позже, когда Солнце станет белым карликом - то вернут Землю,  поближе - даже нынешнего Меркурия.

Тогда, вероятно, место вблизи БК будет занято новыми планетами второго поколения, образовавшимися из вещества туманности.

Разве останется на такое планетообразование материал?

[васекс]

Скорее всего никакого отрицательного эффекта не даст

Если правило Тициуса-Боде (оно же кое-как соблюдается не только для планет, но и для спутников) действительно имеет смысл, то при перемещении Меркурия к Венере - остальные планеты ради стабилизации по правилу начнут отдаляться от Солнца на более дальние орбиты.
Т.е. если орбита Венеры и ее спутника Меркурия станет ближайшей к Солнцу, то Земля со временем может отползти на вдвое большее расстояние от Солнца (или не отползет?). И остальные планеты сс тоже могут сдвинуться по аналогии.
Или наоборот, если двигать Меркурий медленно к Венере, расстояние между ними будет сокращаться, а значит и расстояние между остальными орбитами планет начнёт из-за этого правила сокращаться...

"для любой планеты среднее расстояние от её орбиты до орбиты самой внутренней планеты (в Солнечной системе - Меркурия) в два раза больше, чем среднее расстояние от орбиты предыдущей планеты до орбиты самой внутренней планеты"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%A2%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%B5

правило, конечно, спорное, да и даже если правдиво, то тут, наверное, вопрос о миллионах-миллиардах лет. но всё же.

Кстати, интересная тема. Например, в контексте спасения от растущего гиганта-солнца может пригодится в качестве неспешного долгосрочного планирования (или если вообще ресурсов математически будет хватать только сдвинуть несколько планет, а не все, тогда всё равно можно придумать, как уберечь остальные или большинство).
Смущает, конечно, год теории - конец 18ого века, но ведь много подтверждающих её факторов, да и Ньютоновской механикой до сих пор пользуемся, а понимания гравитации всё нет.

[crazy_terraformer]

Двойная планета Венера-Меркурий может приблизится к Солнцу из-за роста силы притяжения, вызванного приращением массы?

[васекс]

Двойная планета Венера-Меркурий может приблизится к Солнцу из-за роста силы притяжения, вызванного приращением массы?

Масса Меркурия - это примерно 6% массы Венеры,а если их сложить, то по простой формуле притяжения - сила притяжения от Венеры к Солнцу возрастёт на 10% примерно. Но вообще задача трёх тел, непонятно как себя всё это поведёт.

[crazy_terraformer]

F1 - сила притяжения к Солнцу Венеры.
F2 - сила притяжения к Солнцу двойной планеты при её образовании на орбите Венеры.
F2/F1=(Mv+Mm)/Mv=1+Mm/Mv=1+3,33022/48,675=~1,0684175
Масса Меркурия ~6,84175%=~7% массы Венеры.

[николай теллалов]

Двойная планета Венера-Меркурий может приблизится к Солнцу из-за роста силы притяжения, вызванного приращением массы?

(при всем восхищении смелыми проектами передвигания планет, мне такое кажется сверхзадачей)

Но уж если планировать Меркурий на роль венерианской луны, то само осуществление сего скорее всего произведет из расчета, чтобы Венера с Меркурием оказались на более высокой орбите от Солнца.
Меркурий ведь надо "поднять", обеспечить его прохождение вблизи Венеры для захвата, чисто геометрически прикидывая, конечная орбита получается дальше от Солнца.
Как это отразится на Землю с Луной, бессилен прикинуть, но логично, что просчитают так, чтобы не получилась дестабилизация земной орбиты.

[SpaceEngineer]

Если правило Тициуса-Боде (оно же кое-как соблюдается не только для планет, но и для спутников) действительно имеет смысл, то при перемещении Меркурия к Венере - остальные планеты ради стабилизации по правилу начнут отдаляться от Солнца на более дальние орбиты.
Т.е. если орбита Венеры и ее спутника Меркурия станет ближайшей к Солнцу, то Земля со временем может отползти на вдвое большее расстояние от Солнца (или не отползет?). И остальные планеты сс тоже могут сдвинуться по аналогии.
Или наоборот, если двигать Меркурий медленно к Венере, расстояние между ними будет сокращаться, а значит и расстояние между остальными орбитами планет начнёт из-за этого правила сокращаться...

Даже не вдаваясь в критику этого "закона природы", простой вопрос: где проходит граница массы того, что считать планетой? Вот если мы Цереру уберём, все газовые гиганты должны будут сместиться? Или если выведем аппарат массой миллиард тонн на орбиту ближе Меркурия, вся Солнечная система поползёт?

а понимания гравитации всё нет.

кто вам сказал такую глупость?

Двойная планета Венера-Меркурий может приблизится к Солнцу из-за роста силы притяжения, вызванного приращением массы?

Расстояние до Солнца не зависит от массы.На какую орбиту вывели - на такой и будет крутиться. Орбиты планет могут меняться из-за изменения массы самого Солнца, но это миллиарды лет (потеря Солнцем массы и вызванное этим удаление планет от него кстати может спасти Землю и даже Венеру от участи быть поглощенными красным гигантом).

[SpaceEngineer]

А вблизи существующих белых карликов - находили планеты?

Вот, кстати, статься по теме, нашел вчера: https://za-neptunie.livejournal.com/320905.html