A A A A Автор Тема: Освоение Меркурия  (Прочитано 28220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #220 : 20 Мая 2018 [17:37:20] »
Не помню, в этой ли теме был вопрос о скорости засыпания всего на Луне или Меркурии пылью (новым реголитом), но в этой статье приводятся такие данные по Луне:

Цитата
Исходя из этих данных, специалисты оценили скорость кратерообразования на Луне. Оказалась, что она намного выше, чем предполагалась ранее. По расчетам специалистов, требуется 81 тысяча лет чтобы на 99% перемешать верхний слой лунного реголита. Эта цифра на два порядка меньше предыдущих оценок.

Что такое "верхний слой", сколько это в см? Возможно, в первоисточнике это сказано.
12" Meade LX200 GPS
Askar 120 APO / C9.25 EdgeHD @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #221 : 20 Мая 2018 [20:49:16] »
Расстояние до Солнца не зависит от массы.На какую орбиту вывели - на такой и будет крутиться.
Естественно. Полагаю, здесь работают законы сохранения. Особого трения там нет об атмосферу как на НОО.
Орбиты планет могут меняться из-за изменения массы самого Солнца, но это миллиарды лет (потеря Солнцем массы и вызванное этим удаление планет от него кстати может спасти Землю и даже Венеру от участи быть поглощенными красным гигантом).
Юпитер может помочь, изменит орбиту тяжёлой кометы....
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 179
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #222 : 24 Июл 2018 [20:31:57] »
Меркурий и Луна, вот те объекты где оптимальные условия для металлургии с применением бесплатной энергии - солнечного излучения посредством зеркал.

дерево

  • Гость
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #223 : 25 Июл 2018 [08:35:59] »
Юпитер может помочь, изменит орбиту тяжёлой кометы....
Насколько тяжёлой? Чтобы ощутимо увеличить полуось орбиты тела влетающим в него другим телом сзади из дальней эллиптической (пусть даже гиперболической траектории), масса второго тела должны быть примерно равна массе первого. А потом нужно ещё третье тело примерно такой же массы, чтобы получившуюся сильно вытянутую орбиту превратить в круглую. Наверно собрать новую планету, чем поднять Меркурий.

Меркурий и Луна, вот те объекты где оптимальные условия для металлургии с применением бесплатной энергии - солнечного излучения посредством зеркал.
И что на Меркурии делать с бесплатной металлургией? Доставка с Меркурия к Земле обойдётся более 1 ГДж/кг, а производства требуют на порядки меньшие энергозатраты.
« Последнее редактирование: 25 Июл 2018 [18:37:33] от дерево »

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 179
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #224 : 25 Июл 2018 [21:32:33] »
Из всех трёх вариантов получения металла из внеземных источников самый доступный это Луна, а дальше Меркурий и астероиды, или вы думаете что добыча этих ресурсов на астероидах, или доставка их например к Луне обойдётся дешевле чем доставка уже готового к применению металла с Меркурия? Металл высокого качества, полученный с минимальными затратами, но стоящий сравнительно дорого из-за транспортировки, это кстати и способ окупить затраты на перевозку, когда его произведут достаточно много цена на него упадёт, так что лучше с этим смирится.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 179
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #225 : 25 Июл 2018 [22:26:55] »
Кстати, технологию солнечного паруса никто не упразднял, а значит грузовые корабли можно оснащать такими парусами, что удешевит доставку металла с Меркурия.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #226 : 25 Июл 2018 [22:54:22] »
Из добываемого в космосе, на лунах и планетах, там же, в космосе, на лунах и планетах, производится то, что нужно для освоения космоса.
Прицел на то, чтобы в один прекрасный день с Земли взлетали одни пассажирские капсулы.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #227 : 03 Авг 2018 [07:39:59] »
И что на Меркурии делать с бесплатной металлургией?
Роза и Червь, Рой светлячков.
Продукты металлургии Меркурия вообще не надо тащить из его гравитационной ямы, пусть там и остаются. Напротив, пониже к Солнцу спустить, а передавать энергию.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #228 : 03 Авг 2018 [08:03:56] »
Фабрику редких элементов сделать. Мегаускорители заряженных частиц будут разгонять за счёт получаемой от Солнца энергии ядра атомов распространённых на Меркурии изотопов элементов с целью облучения мишеней, в которых эти ядра будут сливаться с другими ядрами, порождая  искомые или "промежуточные" изотопы.
КПД процесса может быть невелик, но этих ускорителей может быть много, а целевой продукт достаточно ценным, чтобы производство и доставка окупалась.
Можно дифференцировать вещество коры этой посредством солнечной энергии, испаряя породу концентрированным солнечным светом и превращая пары в плазму с помощью различных методов с последующим разделением элементов по заряду ядра и массе в мегакалютронах(изотопная чистота не обязательна). А затем уже, если надо отдельные элементы можно разобрать другими методами.
Доставка грузов  на солнечных и лазерных автоматических парусниках может быть долгой, но это не проблема, если поток будет постоянным или будет создаваться достаточный запас.
« Последнее редактирование: 03 Авг 2018 [08:11:35] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #229 : 03 Авг 2018 [08:07:34] »
Фабрику редких элементов сделать
Вариант. Если они будут НАСТОЛЬКО востребованны...
Но вообще, как уже говорилось, Смысл Меркурия в экспорте солнечной энергии в более удобных и концентрированных форматах. Смысл металлургии Меркурия - в создании и наращивании мощности этой экспортной энергетики.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #230 : 03 Авг 2018 [08:22:54] »
Фабрика редких элементов - это действительно здорово.
Спасибо, Терраформер.

 гвоздь в крыку гроба неомальтусианства.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 317
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #231 : 03 Авг 2018 [08:31:16] »
Щас бы сборник задач для факультатива по физике рассматривать в качестве сертифицированного инженерного справочника. :D
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #232 : 03 Авг 2018 [08:41:40] »
Только очень, очень редких. Возможно даже транскалифорниевых с острова стабильности. Ибо ускоренные ядрами будут нехило корёжить вещество, вызывая каскады вторичных ливней частиц, и отражаться ядрами. Т.е. гора может родить мышь или бактерию. Хотя вот именно распад железа, кремния может дать необходимое количество более лёгких элементов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #233 : 03 Авг 2018 [08:54:52] »
сборник задач для факультатива по физике
Это возражение против светлячков?)

На самом деле, наверное, для освоения Меркурия самое сильное препятствие будет - политическое. До тех пор пока одни люди боятся других, подозревают у них враждебные умыслы - они будут бояться позволить кому-либо овладеть этой кладовкой энергии с потенциальной возможностью жарить Тераваттными лазерами любую планету солнечной системы...
И, возможно, эти страхи справедливы.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #234 : 03 Авг 2018 [11:38:59] »
Антивещество же. В меркурианских ускорителях надо нарабатывать антивещество.
12" Meade LX200 GPS
Askar 120 APO / C9.25 EdgeHD @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #235 : 05 Авг 2018 [15:22:01] »
Меркурий и Луна, вот те объекты где оптимальные условия для металлургии с применением бесплатной энергии - солнечного излучения посредством зеркал.
Оборудование для добычи энергии, предполагаю, тоже бесплатное и неизнашиваемое.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 179
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #236 : 05 Авг 2018 [21:10:29] »
Оборудование для добычи энергии, предполагаю, тоже бесплатное и неизнашиваемое.

Почти бесплатное и долговечное, оно должно быстро окупится благодаря производству и поставкам металлов к Луне, потому что температурные условия на Меркурии мягко говоря не способствуют нормальной работе людей и техники, лучше отправлять сырьё а не готовые конструкции.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2018 [22:48:06] от Андрей 2 »

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #237 : 06 Авг 2018 [08:45:55] »
оно должно быстро окупится
Есть расчёты?
Не совсем понятно, как доставлять. Разве что забабахать на Меркурии пушку, чтобы уменьшить количество необходимого РТ, для выгребания из гравитационного колодца Солнца.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #238 : 06 Авг 2018 [09:02:19] »
При освоении космоса оперировать понятиями купли продажи нелепо.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #239 : 07 Авг 2018 [06:08:23] »
Ладно, выпускаем ваш рой нанороботов на Луну и если они себе на замену могут произвести только один такой же рой нанороботов -1 наноробот, то через какое-то количество поколений там останется ноль нанороботов. Тоже самое будет,если они будут способны воспроизводить только один такой же рой нанороботов, если выбывание превысит воспроизведение.
Таким образом ребята должны успевать размножаться в арифметической, а лучше в геометрической прогрессии, для того чтобы противостоять различным энтропийным процессам.
А далее переносим это всё к остальным производствам в космосе. Космическая промышленность должна максимально продублировать свои компоненты до разумных пределов, чтобы уметь быстро самовосстанавливаться и сократить количество непродуктивных производств и исследований, если они способствуют рассеянию или уничтожению редких элементов с критической скоростью, которые нельзя воспроизвести, заменить аналогом или нельзя воспроизвести без необратимых потерь других редких элементов.
Критическая скорость потери элемента в этом регионе космоса - скорость потери элемента, превышающая объём его добычи или производства и сокращающая срок использования этого ресурса из-за исчерпания складированных и извлекаемых запасов до срока вычисленной гибели цивилизации или уничтожения её центров в этом регионе космоса по астрофизическим причинам(причина прима - эволюция центральной звезды системы в красный гигант). Естественно, население и промышленность(часть н. и п.) могут быть эвакуированы на периферию системы или в др.солнечные системы, тогда критическая скорость потери элемента  должна быть уменьшена ещё больше.
Отнесём это к урану и торию, в конечном итоге их потерянные объёмы в энергетическом плане  придётся заменить на термоядерные виды топлива, если какие-то формы термояда смогут быть рентабельными и смогут существовать миллиарды лет без использования редких элементов, основным термоядерным топливом будет дейтерий, его достаточно.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)