A A A A Автор Тема: Освоение Меркурия  (Прочитано 28369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 352
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #420 : 24 Апр 2025 [09:21:25] »
Кажется Меркурианские 700 град лучше чем Лунные 120??
Конечно же...Лучше веть в печке жить, чем иметь эту печку рядышком.
Эти 700 гр. бесполезны если нет рядом доступного холодильника. Потому судьба меркурианских колоний непрерывно убегать от восхода. Дабы иметь и холодильник и нагреватель который нужен для существования любой жизни или машины.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #421 : 24 Апр 2025 [10:34:18] »
Почти вся энергия Земной цивилизации производится в интервале перепада температур 700  -  20 град С. Кажется Меркурианские 700 град лучше чем Лунные 120?? град на Солнечной стороне.
Начинать следует с того, что почти вся энергия Земной цивилизации производится с использованием жидких и плотных газовых теплоносителей, берущихся из природы в готовом виде. Чего нет более нигде в Солнечной системе за исключением Земли и Титана (да и во втором случае теплоноситель из неполярных углеводородов - такое себе и по теплоёмкости и по температурному диапазону жидкого состояния).
Конечно, не хотелось бы строить светлое будущее с помощью паровых машин. Луна может быть лучше,  за счет запасов 3He

3He + 3He → 4He + 2p + 12,8 МэВ,3He + D → 4He + p + 8,35 МэВ, где D – дейтерий, p – протон.

Известные "прожекты" вика или гугл1 гугл2
(кликните для показа/скрытия)
Но как знать, не удивлюсь,  если пустотные энергостанции, на градиенте температур между светом и тьмой будут лучше. 

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #422 : 24 Апр 2025 [10:40:48] »
Почти вся энергия Земной цивилизации производится в интервале перепада температур 700  -  20 град С. Кажется Меркурианские 700 град лучше чем Лунные 120?? град на Солнечной стороне.
Начинать следует с того, что почти вся энергия Земной цивилизации производится с использованием жидких и плотных газовых теплоносителей, берущихся из природы в готовом виде. Чего нет более нигде в Солнечной системе за исключением Земли и Титана (да и во втором случае теплоноситель из неполярных углеводородов - такое себе и по теплоёмкости и по температурному диапазону жидкого состояния).
А что там, внутри Меркурия? Если пробурить? Там могут быть запасы, например,  воды? Еще я помню идеи о возможном синтезе нефти в недрах (органические отходы жизнедеятельности не требуются). Откуда водичка?  Ну например, метеоритами занесло. Из внешних слое СС. 

 Если бурение (на Земле) создает большую часть энергоносителей, то это как то фундаментально?

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #423 : 24 Апр 2025 [10:44:19] »
Кажется Меркурианские 700 град лучше чем Лунные 120??
Конечно же...Лучше веть в печке жить, чем иметь эту печку рядышком.
Эти 700 гр. бесполезны если нет рядом доступного холодильника. Потому судьба меркурианских колоний непрерывно убегать от восхода. Дабы иметь и холодильник и нагреватель который нужен для существования любой жизни или машины.
Эта печка затухает на глубине 1 метр. Подумайте, всего 1 метр  (рукой подать) до источника вечного тепла/энергии, на "комфортных" 700 град, где конструкционные материалы еще обладают полезной  прочность.

И этот эликсир равномерно распределен на любой, возможной, жилой площади. Как будто с неба падает. Песчаные Черви с планеты Арракис были бы счастливы.
« Последнее редактирование: 24 Апр 2025 [10:49:36] от Александр Овчар »

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 352
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #424 : 24 Апр 2025 [11:11:52] »
Подумайте, всего 1 метр  (рукой подать) до источника вечного тепла
Вы этот метр прогреете за считанные часы. Потому не какого вечного источника.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #425 : 24 Апр 2025 [12:00:46] »
Подумайте, всего 1 метр  (рукой подать) до источника вечного тепла
Вы этот метр прогреете за считанные часы. Потому не какого вечного источника.
Вы хотели сказать охладите?

Берем 1 км2, засыпаем субстанцией  типа Vantablack.  Эта субстанция поглощает почти  100% в широком спектре с высокой теплопроводностью  более 3500 Вт/(м*К), и пропускаем через нее  расплав соли или синтетические масла.  Получится почти рядовая ТЭЦ, с типовым к.п.д (30%?).

Меркурианская ТЭЦ отличается от Земной тем, что ей надо уметь добывать  Холод, а не Тепло. Не знаю, что это значит, какие тут могут быть ТТХ.  Например, если на М. построить "сарай" с хорошей крышей, то в сарае может быть запас "космического холода", сам по себе, с циклом 58 дней.

Не надо ниче копать - планета вертится и сама запасет космический холод, если построить "сарай".

с учетом кривой нагрева/охлаждения черного тела, за основу

« Последнее редактирование: 24 Апр 2025 [12:18:57] от Александр Овчар »

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 352
  • Благодарностей: 196
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #426 : 24 Апр 2025 [12:38:06] »
Вы хотели сказать охладите?
Если вы ее используйте как холодильник то нагреваете.
Берем 1 км2, засыпаем субстанцией  типа Vantablack.
И где вы ее на меркурии возьмете?
Получится почти рядовая ТЭЦ, с типовым к.п.д (30%?).
Не получиться если у вас нет холодильника с привычными для холодильника температурами.
Меркурианская ТЭЦ отличается от Земной тем, что ей надо уметь добывать  Холод, а не Тепло.
ТЭЦ нужна разница температур, причем в приемлемых для нее интервалах.
Не надо ниче копать - планета вертится и сама запасет космический холод, если построить "сарай".
А на Луне не какого сарая городить не надо. Фотоэлементы там могут работать в комфортных для себя интервалах температур.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Wert

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #427 : 24 Апр 2025 [13:50:06] »
Эта субстанция поглощает почти  100% в широком спектре с высокой теплопроводностью  более 3500 Вт/(м*К), и пропускаем через нее  расплав соли или синтетические масла.
А холодильник где и какая у него температура? Я уж молчу про устойчивость нанотрубок в условиях Меркурия.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #428 : 25 Апр 2025 [01:10:20] »
А на Луне не какого сарая городить не надо. Фотоэлементы там могут работать в комфортных для себя интервалах температур.
Фотоэлементы и на Земле могут работать, но мы обсуждали энергетику межзвездных полетах, где есть потребность в антиматерии в товарных количествах. КА с человеком будут весить как океанский лайнер типа Ноев Ковчег, условно под 100 000 тонн. И к этой массе нужен запас антиматерии, как то кратно - т.е под миллион тонн. Осетра можно урезать, дело не в нем.

А в том что, на орбите Меркурия,  антенна с диаметром диска  планеты ловит Солнечного эликсира всего лишь на 1019 Дж ( секунду?) . На 1000 кг нетто ( в секунду). антиматерии. 
1 тонна/сек = это очень мало для кораблей класса ковчег.

Вы можете представить себе ТТХ дизайна зеракла на солнечных элементах диаметром 3000 км?


Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #429 : 25 Апр 2025 [08:35:00] »
И где вы ее на меркурии возьмете?
Это художник (с) был :) 
Цитата: Александр Овчар от Вчера в 12:00:46

    Берем 1 км2, засыпаем субстанцией  типа Vantablack.

И где вы ее на меркурии возьмете?
Это художник (с) был :)   Возник вопрос об идеальном поглощение черного тела и быстрой  теплопроводности (для охлаждения) и нагуглил  магическую субстанцию.

В задаче о земледелии есть термин - "пары". Земле (пашни) нужен отдых. Так же в задаче меркурианской ТЭЦ может быть термин - резерв.  Когда часть поверхности переходит в режим накопления холода. В ..погребах?

Что может быть проще? Два "сарая" . В одном запас  горячих кубометров (1000 К), в другом - холодных (-200 К).

  • Горячие - они сами по себе, бесплатно, от Солнца.
  • Холодные - аналогично, они "пекутся" на холодной стороне, с помощью горных машин (если нужно) и магических субстанций - или просто - "вызревают" на открытом грунте, в течении длинной ночи.
Позовем художника?  Вот два "айсберга" - горячий и холодный, лежат рядом. Можно подключать лампочку к термопаре и искать идеи для рождения пар.

1. антиматерия может рождаться внутри грозовых разрядах (позитроны).
Цитата
Позитроны образуются во время молний в результате ядерной реакции.  1

Порождённые разрядом молнии гамма-лучи имеют достаточно энергии, чтобы «выбить» нейтроны из ядер содержащихся в атмосфере стабильных атомов кислорода-15 и азота-14. В результате кислород и азот, потерявшие нейтроны, превращаются в нестабильные атомы углерода-13 и азота-15.  1
..
Учёные зафиксировали потоки позитронов во время ударов молний, сопутствовавших урагану «Патрисия» в 2015 году. 2

2.  антиматерия может рождаться на поверхности Солнца
https://interaffairs.ru/news/show/9824
Ученые зафиксировали и проследили рождение частиц антиматерии в верхних слоях атмосферы Солнца.
===
Шутки шутками, идея анти_печки, где в течение долгой космической ночи вызревают холодные пирожки, сами по себе и быстро (за 58 дней) -  выводит Меркурий на первое место в космическом рейтинге пустотных ТЭС.   

Есть ее одно местечко..  - Зоозве и возможно в области .. Атир/Ватир

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 408
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #430 : 25 Апр 2025 [09:43:44] »
Конечно, не хотелось бы строить светлое будущее с помощью паровых машин.
Почему паровых? Тепловых. Каковыми являются вообще все макроисточники энергии в цивилизации (да и не только макро- и не только цивилизации - ферменты тоже рассматриваются биофизиками как тепловые машины) кроме бета-, фотовольтаики и отчасти приливных электростанций.
А что там, внутри Меркурия? Если пробурить? Там могут быть запасы, например, воды?
Не могут. Плотность Меркурия исключает такой вариант. Только неглубоко у поверхности в вечной тени полярных кратеров.
Еще я помню идеи о возможном синтезе нефти в недрах (органические отходы жизнедеятельности не требуются).
И? Какой прок энергетике от углеводородов в отсутствии окислителя в готовом виде?
Откуда водичка?  Ну например, метеоритами занесло. Из внешних слое СС.
Она вся будет оставаться у поверхности (впрочем, совсем недолго в таких условиях). В силу большой плотности и отсутствия тектонической активности Меркурия. Меркурий - это весьма плотный и цельный шар из камня и соединений "нелёгких" металлов. "Впрыснуть" в него сколь-нибудь заметные количества воды возможным не представляется.
Если бурение (на Земле) создает большую часть энергоносителей, то это как то фундаментально?
Не создаёт, а извлекает накопленное биотой за сотни миллионов лет. Поэтому это фундаментально только для планет с тектоникой и жизнью.
Эта печка затухает на глубине 1 метр. Подумайте, всего 1 метр  (рукой подать)
Современные теплоизоляционные материалы позволяют и в считанные дециметры уложиться для того же разделения температур. И что?
Ещё раз - чтобы ИЗВЛЕКАТЬ энергию из разницы температур, нужно эту разницу достаточно быстро СБРАСЫВАТЬ, нейтрализовать. Для чего ВАм нужно много вещества с прямо противоположным свойством - высокой ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ. И получаемая мощность энергостанции будет прямо пропорциональна теплопроводности теплоносителя-холодильника.
Меркурианская ТЭЦ отличается от Земной тем, что ей надо уметь добывать  Холод, а не Тепло. Не знаю, что это значит, какие тут могут быть ТТХ. Например, если на М. построить "сарай" с хорошей крышей, то в сарае может быть запас "космического холода", сам по себе, с циклом 58 дней.
Раз не знаете - берите учебник по физике для школьников или абитуриентов - и читаете раздел термодинамика. Ещё раз, кратко: в природе нет никакого "космического холода", вакуум - это теплоизолятор. Пусть и полностью прозрачный для излучения. Если Вы излучаете не прямо в тёмное пространство космоса, то это излучение нагреет те тела, до которых долетит (в данном случае - это пол и крыша того "сарая-навеса") и они уже сами в свою очередь будут излучать обратно. Наступит тепловое равновесие в соответствии с законами термодинамики.
ТЭЦ нужна разница температур
Не только - ей ещё нужен теплоноситель с хорошей теплопроводностью. Который должен быть и конечным холодильником также.
Холодные - аналогично, они "пекутся" на холодной стороне, с помощью горных машин (если нужно) и магических субстанций Позовем художника?
Комментарий модератора раздела Эта тема и Раздел Астрофорума - не для обсуждения фантастических сказок.
Вот два "айсберга" - горячий и холодный, лежат рядом. Можно подключать лампочку к термопаре и искать идеи для рождения пар.
И лампочка у вас моментально почти тухнет и светится едва-едва, поскольку "айсберги" из меркурианской породы сделаны далеко не из чистого металла и не из водяного льда и имеют весьма посредственную теплопроводность и теплоёмкость (собственно именно поэтому они могут так хорошо изолировать более глубокие недра от прогревания).
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #431 : 25 Апр 2025 [11:46:17] »
прямо пропорциональна теплопроводности теплоносителя-холодильника.
Цитата: Александр Овчар от Вчера в 12:00:46

    Меркурианская ТЭЦ отличается от Земной тем, что ей надо уметь добывать  Холод, а не Тепло. Не знаю, что это значит, какие тут могут быть ТТХ. Например, если на М. построить "сарай" с хорошей крышей, то в сарае может быть запас "космического холода", сам по себе, с циклом 58 дней.

Раз не знаете - берите учебник по физике для школьников или абитуриентов - и читаете раздел термодинамика. Ещё раз, кратко: в природе нет никакого "космического холода", вакуум - это теплоизолятор.
Термин "не знаю" - это эмоция. Удивление. Удивления озарению, что М_ТЭЦ - это задача о Машинах_Для_Добывания_из_Закромов_Природы полезного ресурса = Холод. А не Тепло. Тепла  на М. навалом, лежит тонким слоем по всей поверхности (толщиной в сантиметры) и там везде 1000 К. Равномерно и однородно (условно).

"Минерал" = по имени Холод  = тоже полно = равномерно и однородно, на ночной стороне и там -2000С (примерно). И это все бесплатно, не надо копать, бурить, проходить шахты.. .

Поэтому себестоимость Меркурианского кВт*часа = тут нет затрат на земную логистику (извлечения нефти/газа/урана ) и их транспортировку.

На земле Энергоресурсы надо возить в закрытой упаковке. На Меркурии - он сам привезет, за счет вращения планеты.  Надо только построить... накопители. Сеть накопителей  тепла/холода. 

Уточните - как быстро остывает Меркурий на ночной стороне за 58 дней?  По  Стефану-Больцмана. И что будет, если горные машины переработают грунт М. некие в суспензии, с высокой теплопроводность? Что бы оно остывало лучше и больше. (я привел быстрый пример суспензии выше не просто так, от балды..).

Это обратная задача земным ТЭЦ, тут могут совсем другие технические решения.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2025 [17:07:51] от Александр Овчар »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 408
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #432 : 25 Апр 2025 [12:19:58] »
"Минерал" = по имени Холод  = тоже полно = равномерно и однородно
И каковы же теплоёмкость и теплопроводность этого меркурианского "минерала"?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 274
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #433 : 25 Апр 2025 [12:21:53] »
в другом - холодных (-200 К).
на ночной стороне и там -200 К (примерно)

Меня одну удивляет температура -200 К?
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 408
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #434 : 25 Апр 2025 [12:35:14] »
Меня одну удивляет температура -200 К?
Опечатка видимо - там цельсиев должно быть.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #435 : 25 Апр 2025 [17:18:41] »
в другом - холодных (-200 К).
на ночной стороне и там -200 К (примерно)

Меня одну удивляет температура -200 К?
Исправлено. Примите мои извинения за доставленные неудобства.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Освоение Меркурия
« Ответ #436 : 25 Апр 2025 [18:55:43] »
"Минерал" = по имени Холод  = тоже полно = равномерно и однородно
И каковы же теплоёмкость и теплопроводность этого меркурианского "минерала"?
Надо подумать .. А какие ТТХ были бы полезны? В начале была идея о транспортировке холода на дневную сторону, хладоагентом. Теперь видится дизайн размещения на поверхности набора "термосов/аккумуляторов". В шахматном порядке, горячие/холодные. У термоса есть подвижные стенки, их можно открывать/закрывать. (см. (возможно/уточнить) аналог ТС в телескопе Уэбб, там есть горячая и холодная сторона, и это как то работает надежно.

Хорошо - допустим на поверхности положили две плиты 1000 м3. (красную и синею).Это нагреватель и холодильник тепловой машины.

Положили на ночной стороне - как положить?  Красную - надо положить плоской , Синею - вертикально.  Холодная (когда на солнечной стороне ) будет дополнительно охлаждаться ИК излучением через боковые стороны, и Синей нужен "зонтик" - солнечный экран (может содержать солнечные панели).
Вы уже видите разницу в ТТХ Синей и Красной плиты?   Когда Красная на Солнечной стороне, наоборот, боковые стороны следует закрывать теплоизолятором. 

Также полезны покрытия с переменой тепловодностью, прозрачностью для ИК.Теплоемкость - Красная должна уметь быстро отдавать тепло (теплопроводность)  , а Синяя должна уметь быстро его поглощать (перераспределять) - теплоемкость .   

Другими словами - меркурианская ТЭЦ должна уметь управлять своим ТД состоянием, используя, если надо  - часть энергии Солнца.

Вопросы конвертации "чистой" электроэнергии ТЭЦ в антиматерию могут использовать, например, разряды молний, что не является простым, очевидным решением.