Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Кто вместо людей? Кандидаты на возвышение.  (Прочитано 2607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 194
  • Благодарностей: 273
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Вопрос: какой вид животных из существующих может в процессе эволюции родить вид, который сможет заменить вымершее не от экстремальных воздействий (типа ядерной или химической войны, импакта астероида) человечество?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 376
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Крысы.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 499
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
У человека был ряд необходимых факторов для развития в то что из себя сейчас представляем. В частности, это значительные и относительно быстрые климатические изменения, приведшие к потере традиционной пищи и поставившие вид на грань выживания, что вынудило проявлять смекалку и делать инструменты, чтобы исправить не поспевающие недостатки в физическом облике, и запустило соответствующий отбор на эти качества. Также необходимо было иметь на начальном этапе хотя бы минимальные задатки для этого, выработанные заранее. Необходимым условием для развития сложной материальной культуры, и соответственно высоких умственных способностей (больше они ни для чего не разовьются настолько), является наличие подходящих манипуляторов для изготовления сложных изделий. Кроме достаточно развитых рук, вроде ничего больше не известно в природе, настолько же хорошо подходящего. Поэтому первые кандидаты это обладатели манипуляторов данного типа. Прежде всего это обезьяны, следующие кандидаты на очереди (если обезьяны тоже вымрут) некоторые грызуны, в том числе, те же упомянутые крысы. То есть по сути придется повторять уже пройденное, иначе трудно представить как это можно ещё сделать.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 316
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от sharp
Вопрос: какой вид животных из существующих может в процессе эволюции родить вид, который сможет заменить вымершее не от экстремальных воздействий (типа ядерной или химической войны, импакта астероида) человечество?
Дельфины, если хотя бы вдали от суши воздух останется пригодным для дыхания.
То есть, понятное дело, дельфины как водные обитатели, вряд ли будут разумными. Но их далекие потомки, вторично вышедшие на сушу - вероятно, могут.

Крысы.
Сомневаюсь. Скорее бобры тогда уж, они все-таки в плане интеллекта ушагали далеко вперед от крыс.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 367
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Проходящий Кот
А что должно случится. чтобы дельфины смогли вновь обрести конечности?

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 314
  • Благодарностей: 274
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Плавники это тоже конечности.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Крысы.
Кажется, в отсутствии человека для медведей открылись бы большие перспективы.

Онлайн Vladimir Nebotov

  • *****
  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 144
  • In mammoth we trust.
    • Skype - nebotov
    • Сообщения от Vladimir Nebotov
    • Астрофорум "Фотон"
Вопрос: какой вид животных из существующих может в процессе эволюции родить вид, который сможет заменить вымершее не от экстремальных воздействий (типа ядерной или химической войны, импакта астероида) человечество?
Думаю животные договорятся между собой и примут все меры, чтобы такая зараза больше на Земле не появлялась. :D

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 410
  • Благодарностей: 261
    • Сообщения от Olweg
Думаю животные договорятся между собой и примут все меры, чтобы такая зараза больше на Земле не появлялась. :D
Это утопия :)
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 400
  • Благодарностей: 218
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Для возникновения разумного существа типа человека из ныне существующих животных должна быть сложная цепочка особых исторических, климатических, астрономических событий, которые бы повлияли на эту эволюцию. Но вероятность этого практически равна нулю. Во-первых, для этого нужны миллионы и миллионы лет, за которые многие животные-кандидаты просто могут вымереть. А во-вторых, за эти миллионы лет климат и астрономическое положение Земли так изменится, что может сильно повлиять вообще на возможность существования на Земле хоть каких-то более-менее высокоорганизованных животных. Золотой век животной эволюции прошёл. Идёт вымирание.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 7 102
  • Благодарностей: 112
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Обезьяны!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 367
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Проходящий Кот
Для возникновения разумного существа типа человека из ныне существующих животных должна быть сложная цепочка особых исторических, климатических, астрономических событий, которые бы повлияли на эту эволюцию. Но вероятность этого практически равна нулю. Во-первых, для этого нужны миллионы и миллионы лет, за которые многие животные-кандидаты просто могут вымереть. А во-вторых, за эти миллионы лет климат и астрономическое положение Земли так изменится, что может сильно повлиять вообще на возможность существования на Земле хоть каких-то более-менее высокоорганизованных животных. Золотой век животной эволюции прошёл. Идёт вымирание.
Очередное. 


Разум ---- то есть объем мозга у животных растет просто из-за конкуренции.
Поэтому выход новых разумных существ на арену вполне возможен.
Но чего они достигнут без угля и нефти?
Хотя возможно в соответствующей стадии просто быстро перейдут на альтернативную (для нас) энергетику

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 4 002
  • Благодарностей: 213
    • Сообщения от leon10010
Пойдем простым логическим путём.
Чем отличается человек от большинства более примитивных животных, обладающих зачатками разума?
Тем, что социум накапливает какие то практические знания и способен быстро передать их следующему поколению. Начинается цепная реакция познания мира, с отбором более умных особей.
 Если принять во внимание, что и зайца можно научить курить, то слоны вне конкуренции пока.

 
Но чего они достигнут без угля и нефти?

 Могут создать механику Ньютона и паровую машину.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 381
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Сомневаюсь. Скорее бобры тогда уж, они все-таки в плане интеллекта ушагали далеко вперед от крыс.
Их мало и ареал ограничен.А у крыс преимущество:они с хомо бок о бок тысячелетиями.Могли и поднатаскаться кой-чему..
Цитата
Хотя возможно в соответствующей стадии просто быстро перейдут на альтернативную (для нас) энергетику
Точно.Будут тереться друг о друга и статику накапливать.
In Xanadu did Kubla Khan
A stately pleasure-dome decree..(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 367
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Проходящий Кот
Солнечную и ветровую......

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 348
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Опыт заброшенных земель чернобыльской зоны говорит о том, что современное вымирание животного и растительного мира - всецело дело рук человеческих.
Как только антропогенный "пресс" был снят, так сразу же началось возрождение Природы на заброшенных землях зоны отчуждения.

Так что если человечество "даст дуба", то в течении ближайших 8-10 миллионов лет появиться новые разумные виды.
Навскидку, в порядке убывания вероятности "очеловечивания", кандидаты:
1. Большие человекообразные обезьяны. И первая кандидатура - шимпанзе. Конечно, если уцелеют.
2. Малые обезьяны. Например, обезьяны Южной Америки. У них неплохие шансы доэволюционировать до человека.
3. Еноты. Имеют уже способные к труду руки. Осталось "подтянуть" мозг.
4. Грызуны. Также обладают вполне функциональными руками. Так что хомяки, сурки или суслики - вполне способны за десяток другой миллионов лет стать разумными.
5. Птицы. Типа попугаев, перешедших к наземному образу жизни. Их лапы также могут превратиться в руки.

Эволюция в направлении повышения потенциала мозга - магистральный путь развития живого. Цефализация просматривается на протяжении всего фанерозоя.
Более того, человечество сейчас "газит" особыми классами ретровирусов, где находятся в том числе и те фрагменты человеческой днк, что отвечают за "цефализацию" по-человечески. Таким образом, в природе есть багаж генетических "знаний", выработанных человечеством. И он может очень существенно на протяжении сроков миллионы лет ускорять уже развитие других видов млекопитающих и не только до разумной формы.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 316
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от sharp
Их мало и ареал ограничен.А у крыс преимущество:они с хомо бок о бок тысячелетиями.Могли и поднатаскаться кой-чему..
Ареал крыс пересекается с человеческим, да и живут за наш счет, можно сказать ;D Поэтому им кирдык вместе с нами.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2016 [01:30:28] от sharp »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 017
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Вопрос: какой вид животных из существующих может в процессе эволюции родить вид, который сможет заменить вымершее не от экстремальных воздействий (типа ядерной или химической войны, импакта астероида) человечество?
1) Исчезновение человека "просто так" - сценарий совершенно невероятный.
Эти твари просто так не уйдут, пока не разрушат всю биосферу до основания.  :-[

Есть даже гипотеза, что сверхзадача Разума - вернуть "заражённую жизнью" планету в нормальное безжизненное состояние.  8)

2) Но если рассматривать фэнтези а-ля "на следующий день", то шимпанзе закроют освободившуюся нишу и притом очень скоро. Где-то примерно за миллион лет.
Шимпы имеют солидную эволюционную фору даже перед гориллами и орангутанами. Не говоря уже о низших обезьянах.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 410
  • Благодарностей: 261
    • Сообщения от Olweg
Так что если человечество "даст дуба", то в течении ближайших 8-10 миллионов лет появиться новые разумные виды.
Навскидку, в порядке убывания вероятности "очеловечивания", кандидаты:
1. Большие человекообразные обезьяны. И первая кандидатура - шимпанзе. Конечно, если уцелеют.
2. Малые обезьяны. Например, обезьяны Южной Америки. У них неплохие шансы доэволюционировать до человека.
3. Еноты. Имеют уже способные к труду руки. Осталось "подтянуть" мозг.
4. Грызуны. Также обладают вполне функциональными руками. Так что хомяки, сурки или суслики - вполне способны за десяток другой миллионов лет стать разумными.
5. Птицы. Типа попугаев, перешедших к наземному образу жизни. Их лапы также могут превратиться в руки.
10 миллионов лет - пожалуй, чересчур оптимистично. Особенно для енотов  :)

У человекообразных мало шансов пережить антропоцен. Шимпанзе с гориллами одновременно и повезло (до сих пор не съели), и не повезло (скоро съедят) с регионом обитания. У орангутангов, пожалуй, чуть больше шансов, но всё равно 21 век они скорее всего не переживут. Во всяком случае, в дикой среде.

У слонов в коре мозга столько же нейронов, сколько у человека, и у них очень сложные социальные отношения. Хобот - отличный манипулятор. Но чего-то не хватает, может быть, хищных качеств или межгрупповой агрессии, которая бы подтолкнула к использованию дубинок и прочих убивалок. В конце концов, самыми совершенными орудиями в любую эпоху у человека были орудия убийства. У менее кровожадных кандидатов меньше шансов перехватить эстафету разума. Впрочем, на одном примере далеко не уедешь, а других нет, обобщать тут рискованно.

У дельфинов и врановых проблема с конечностями, у крыс мозг всё-таки слишком уж мал для разумности. Хотя вот, похоже, муравьи обладают самосознанием, так что может быть главное не размер, а социальность, но вряд ли можно говорить о каком-то разуме у муравьёв, как ни парадоксально, интеллект и самосознание могут быть не связанными друг с другом вещами (хотя до сих пор зеркальный тест проходили именно самые мозговитые виды - всё те же человекообразные, дельфины, слоны и сороки).
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 314
  • Благодарностей: 274
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Чернополосые капуцины часто пользуются деревянными и каменными орудиями, в том числе для колки орехов и выкапывания корешков. Наблюдения за дикими капуцинами в национальном парке Серра-да-Капивара в Бразилии показали, что эти обезьяны любят колотить камнем по камню, производя отщепы с острыми краями и оббитые ядрища, неотличимые от примитивных орудий ископаемых гоминид. Смысл этого поведения неясен: получающиеся отщепы никогда не используются обезьянами и, по-видимому, вовсе их не интересуют. Открытие показало, что наличие подобных артефактов в археологических слоях еще не доказывает, что изготовившие их приматы занимались целенаправленным производством орудий для последующего использования.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432859/Yuzhnoamerikanskie_obezyany_izgotavlivayut_kamennye_otshchepy_pokhozhie_na_orudiya_drevnikh_gominid

Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.