A A A A Автор Тема: вопрос?для астрономов!  (Прочитано 2840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viktorАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viktor
вопрос?для астрономов!
« : 13 Ноя 2016 [14:47:17] »
Мы видим очень далекую галактику Например-на расстоянии 10 миллиардов световых лет. По степени красного смещения мы определяем приблизительную скорость этой галактики.
Вопрос:-этот свет с красным смещением (который летел к нам 10 миллиардов лет),он нам которую скорость покаазывает.
Вариантов ответа ест три
1-показывает скорость в момент отрыва от объекта, то есть скорость котрую имела эта галактика 10 миллиардов лет назад?
2-показывает скорость которую галактика имеет на момент измерения красного смещения,то есть,сейчас ,в этом столетии?
3-показывает скорость на (момент, столетие,тысячелетие)на всем протяжении полета 10 миллиардов лет.?(указать) :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #1 : 13 Ноя 2016 [14:50:46] »
Кому экзамен устраиваете? :-\

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #2 : 13 Ноя 2016 [14:52:09] »
Вы сами как думаете, Виктор?

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #3 : 13 Ноя 2016 [15:42:01] »
Вы сами как думаете, Виктор?
Ответ придет, надо полагать, не ранее мая следующего года. Поскольку предыдущий пост публиковался в мае нынешнего. Такое впечатление, что товарищ просто любит ради развлечения вбрасывать и исчезать... ;)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #4 : 13 Ноя 2016 [15:49:45] »
Вы считаете, что Виктор - тролль?

Оффлайн viktorАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viktor
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #5 : 13 Ноя 2016 [17:09:33] »
Такие  ответы на конкретный вопрос чаще всего означают, что конкретного ответа нет.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #6 : 13 Ноя 2016 [17:32:21] »
Ответ:
1-показывает скорость в момент отрыва от объекта, то есть скорость котрую имела эта галактика 10 миллиардов лет назад

Оффлайн Andrey96

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #7 : 13 Ноя 2016 [18:17:57] »
А испытывает ли свет, распростроняющийся в расширяющемся пространстве, красное смещение?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #8 : 13 Ноя 2016 [18:44:13] »
Вопрос:-этот свет с красным смещением (который летел к нам 10 миллиардов лет),он нам которую скорость покаазывает.
Вариантов ответа ест три
1-показывает скорость в момент отрыва от объекта, то есть скорость котрую имела эта галактика 10 миллиардов лет назад?
2-показывает скорость которую галактика имеет на момент измерения красного смещения,то есть,сейчас ,в этом столетии?
3-показывает скорость на (момент, столетие,тысячелетие)на всем протяжении полета 10 миллиардов лет.?(указать)

Тут бы надо сперва ответить на пару вопросов:

1)в момент испускания свет уже "покраснел" так как галактика удаляется?
2)пока свет двигался - он покраснел еще дополнительно?  - так он двигался по "растягивающемуся" пространству и значит волновой пакет
продолжал краснеть (растягиваться)

Или теория говорит, что покраснение  всего одно : либо по первому варианту, либо по второму?


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #9 : 13 Ноя 2016 [20:51:47] »
Мы видим очень далекую галактику Например-на расстоянии 10 миллиардов световых лет. По степени красного смещения мы определяем приблизительную скорость этой галактики.
Вопрос:-этот свет с красным смещением (который летел к нам 10 миллиардов лет),он нам которую скорость покаазывает.
Вариантов ответа ест три
1-показывает скорость в момент отрыва от объекта, то есть скорость котрую имела эта галактика 10 миллиардов лет назад?
2-показывает скорость которую галактика имеет на момент измерения красного смещения,то есть,сейчас ,в этом столетии?
3-показывает скорость на (момент, столетие,тысячелетие)на всем протяжении полета 10 миллиардов лет.?(указать) :)
Сам по себе вопрос неглупый, хотя написан с жуткой кучей грамматических ошибок.
Надеюсь, что он от любознательного автора, а не обычный пустой вброс.  :)
 Поэтому отвечу, возможно, это будет интересно не автору, так другим.
Прежде всего посыл автора некорректен - расстояние до далекой галактики в 10млрд.с.л. не соответствует времени полета света от нее в 10млрд.лет. Такое расстояние свет преодолел за 8 млрд.лет. Поэтому правильнее задавать просто красное смещение, например, Z=1.
Тогда ответ таков:
Современная общепринятая модель эволюции Вселенной - лямбда-CDM - дает формулы для вычисления и расстояний, и скорости такой галактики в любой момент времени ее существования. Надо пользоваться космологическими калькуляторами.

Например, сейчас для галактики с Z=1 можно оценить скорости:
Современная скорость галактики ~ 0,8C.
Скорость в момент излучения ~ 0,7С.
 






Оффлайн Andrey96

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #10 : 13 Ноя 2016 [22:00:06] »
Ну вы всех запутали. Объясните, пожалуста, на пальцах.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #11 : 13 Ноя 2016 [22:05:23] »
Так задавайте вопросы. :)

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 090
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #12 : 13 Ноя 2016 [22:28:55] »
Так задавайте вопросы. :)
Цитата
расстояние до далекой галактики в 10млрд.с.л. не соответствует времени полета света от нее в 10млрд.лет. Такое расстояние свет преодолел за 8 млрд.лет.
То есть от момента излучения свет шел 8 млрд лет? Равнозначно ли это тому, что в момент излучения расстояние было 8 млд св. лет?
Цитата
2-показывает скорость которую галактика имеет на момент измерения красного смещения,то есть,сейчас ,в этом столетии?
Я правильно понимаю, что это противоречит фундаментальному ограничению на скорость передачи информации?
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн viktorАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viktor
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #13 : 13 Ноя 2016 [23:11:30] »
Например, сейчас для галактики с Z=1 можно оценить скорости:Современная скорость галактики ~ 0,8C.Скорость в момент излучения ~ 0,7С.
Вопрос не о скорости и...количестве ошибок.Вопрос о хотя бы приблизительной дате начала путешествия исследуемого луча

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #14 : 13 Ноя 2016 [23:12:48] »
Так задавайте вопросы. :)
Цитата
расстояние до далекой галактики в 10млрд.с.л. не соответствует времени полета света от нее в 10млрд.лет. Такое расстояние свет преодолел за 8 млрд.лет.
То есть от момента излучения свет шел 8 млрд лет? Равнозначно ли это тому, что в момент излучения расстояние было 8 млд св. лет?
Цитата
2-показывает скорость которую галактика имеет на момент измерения красного смещения,то есть,сейчас ,в этом столетии?
Я правильно понимаю, что это противоречит фундаментальному ограничению на скорость передачи информации?

1.Нет, в момент излучения расстояние было еще меньше - ~5 млрд.

2. Не противоречит.  На каком бы расстоянии не находились галактики в начале, быстрее скорости света передачи информации не достичь. Например, чуть выше получается что расстояние в 5 млрд.с.л свет с инфой пролетел за 8 млрд. лет.


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #15 : 13 Ноя 2016 [23:16:55] »
Например, сейчас для галактики с Z=1 можно оценить скорости:Современная скорость галактики ~ 0,8C.Скорость в момент излучения ~ 0,7С.
Вопрос не о скорости и...количестве ошибок.Вопрос о хотя бы приблизительной дате начала путешествия исследуемого луча

Выше есть мой ответ на Ваше начальное сообщение. Время путешествия 8 млрд.лет. Вычесть сможете сами. :)
И вопросы были о скорости. Почитайте себя.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #16 : 14 Ноя 2016 [13:15:11] »
1.Нет, в момент излучения расстояние было еще меньше - ~5 млрд. 2. Не противоречит.  На каком бы расстоянии не находились галактики в начале, быстрее скорости света передачи информации не достичь. Например, чуть выше получается что расстояние в 5 млрд.с.л свет с инфой пролетел за 8 млрд. лет.
Но нет же в пространстве-времени ТО единого "сейчас" :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #17 : 14 Ноя 2016 [13:21:26] »
Такие  ответы на конкретный вопрос чаще всего означают, что конкретного ответа нет.
На некорректный вопрос не может быть конкретного ответа.
Космологическое красное смещение, вообще говоря, не от скорости происходит.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #18 : 14 Ноя 2016 [13:31:24] »
Космологическое красное смещение, вообще говоря, не от скорости происходит.
А от чего?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: вопрос?для астрономов!
« Ответ #19 : 14 Ноя 2016 [13:53:47] »
Космологическое красное смещение, вообще говоря, не от скорости происходит.
А от чего?
\[1+z=\frac {a (t_0)}{a (t)}\]
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...