вопрос?для астрономов!

[Geen]

Чем принципиально отличается взаимное космологическое удаление двух объектов от физического?

Так оно "физическое"... удаление, в смысле... Но это не означает, что понятие скорости при этом необходимо или что-то облегчает.

[polar]

Да, так вот. Раз уж мэтры в сборе.
Чем принципиально отличается взаимное космологическое удаление двух объектов от физического?
(извиняюсь за сумбурное изложение)

Я дал ссылку, раз уж тут ее почему-то вспомнить не могут, но в дискуссии на форуме больше не вступаю.

[Змей Петров]

А что именно? И что именно "расплывчато"?

Например -
Часто космологическое красное смещение связывают с эффектом Доплера, который связывают с движением галактик друг относительно друга. Однако на самом деле, космологическое красное смещение происходит несколько по-другому, оно связано с расширением пространства согласно ОТО.
Т.е. вроде и так, но и не совсем.

[Змей Петров]

Я дал ссылку, раз уж тут ее почему-то вспомнить не могут, но в дискуссии на форуме больше не вступаю.

Хочется из первых рук.
Да и в ссылке не всякий ЛА сразу найдёт нужное место.

[Змей Петров]

Так оно "физическое"... удаление, в смысле... Но это не означает, что понятие скорости при этом необходимо или что-то облегчает.

Я так и не понимаю - в чем эта "физичность"? Расстояние между телами увеличивается - значит физическое.
Понятие скорость к этому тоже подходит.

[Geen]

Т.е. вроде и так, но не совсем.

Ну давайте в процитированной фразе заменим слово "несколько" на "совсем" - станет легче?

Просто термин "эффект Доплера" хорошо определён только для локальных явлений (грубо говоря, для опытов в пределах Земли). И не имеет смысла его пытаться "расширить" в область где и расстояния, и скорости и всё-такое могут быть "равноценно" определены разными способами (да ещё и модельно-зависимыми).

[Goodricke]

А если вселенная не расширяется. Что будет? 

[Geen]

Расстояние между телами увеличивается

Вы по ссылке статью прочитали?

В космологии существует несколько разных определений для расстояния и скорости.

[Geen]

А если вселенная не расширяется. Что будет? 

Оффтоп, я думаю

[Змей Петров]

Вы по ссылке статью прочитали?

Не успел ещё, сорри.

[Змей Петров]

Ну давайте в процитированной фразе заменим слово "несколько" на "совсем" - станет легче?

Вы можете поправить Вики, когда она сомневается)

Да, и как определяем локальность? "В пределах Земли" просьба не приводить.

[konstkir]

Вопросы этой темы мало подходят для учебного раздела для ЛА, кстати, как и статьи С. Попова.
 Лучше для "Горизонтов..". Хотя и там редки продвинутые ЛК(любители космологии), но там есть шанс пообсуждать более предметно. 
Также хотелось бы отметить, что кроме статей С.Попова нет на русском даже попытки внятно объяснить понятие космологических расстояний, скоростей и промежутков времени. И в ОТО это довольно непростые понятия.
Что касается Космологических красных смещений, то в первом приближении можно говорить о Доплер эффекте по следующим причинам:
1. Исторические. Несмотря на теоретические работы де Ситтера, Фридмана, Леметра, научный и обычный люд по настоящему забурлил только после работ Хаббла, который ввел понятие расширения Вселенной, именно измеряя Z разных галактик, используя эффект Доплера и вводя свой знаменитый закон.

2. Скорость в законе Хаббла проще считать реальными (хотя держать в уме что они модельны, т.е. не совсем уж ясные  ) Поэтому можно для краткости объяснений привлечь и Доплера, как эффект от удаления объектов.
3. Но также надо учитывать, что расчеты ведутся по другим формулам, отличным от как классического Доплера, так и оптического. Само удаление рассчитывается  по непростым космологическим формулам.

4. На малых расстояниях до  ~ 0,5 млрд.с.л. - можно пользоватся стандартным оптическим эффектом Доплера.

[Критикан]

Так оно "физическое"... удаление, в смысле... Но это не означает, что понятие скорости при этом необходимо или что-то облегчает.

хм...
получается что если два тела не слишком далеко друг от друга, то при изменении расстояния между ними можно говорить о движении (и скорости)

а если два тела далеко друг от друга и расстояние между ними меняется, то о движении уже нельзя говорить? или в таком случает надо  с поправками какими-то понятием двыижения пользоваться?

[Geen]

а если два тела далеко друг от друга и расстояние между ними меняется, то о движении уже нельзя говорить? или в таком случает надо  с поправками какими-то понятием двыижения пользоваться?

Скорее второе. Очень трудно дать "первичное" (по отношению к другим) понятие "расстояние" (более-менее однозначно и модельно-независимо). И подтвердить непосредственных измерением,  что оно действительно растёт (пока не хватает точности).

[Andrey96]

Если увеличиавается растояние между телами, растёт ли их потенциальная энергия?

[Змей Петров]

... из уважения к Вашей Мурке и моему VimanaPro, подавшему пршение на удаление своего аккаунта три дня назад ...

Ничего не понял...
Что случилось с почтенным VimanaPro??
И при чем тут NukeOsom?

Мурка всем кланяется, утробно урча)

Далее текст мне вообще непонятен.

[Змей Петров]

удаление, в смысле... Но это не означает, что понятие скорости при этом необходимо или что-то облегчает.

Ну а скорость-то как таковая есть?
Если она есть, то и КС - доплеровское. Если её нету, то что и как расширяется?

[a_babich]

Что случилось с почтенным VimanaPro??
И при чем тут NukeOsom?

Реинкарнировался?
Умер, чтобы воскреснуть?
А за чьи грехи умер?

Далее текст мне вообще непонятен.

То есть реинкарнация не помогла ...
Нужно что-то радикальнее.

[konstkir]

Это off.

А так как предметных, внятных вопросов больше нет,(и автора тож), то тему пора закрывать.

[Andrey96]

В формулу кроме увеличивающегося при космологическом удалении расстояния входят уменьшающиеся при космологическом удалении масса и ускорение свободного падения - потенциальная энергия уменьшается

А куда девается энергия?
Если связать объекты ниточкой будет действовать сила?