вопрос?для астрономов!

[Змей Петров]

Geen, т.е. оно не допплеровское?

[Andrey96]

А как догадались?

[Змей Петров]

В формуле уважаемого geen не фигурирует скорость.

[Geen]

В формуле уважаемого geen не фигурирует скорость.

Это не моя формула

Geen, т.е. оно не допплеровское?

В ОТО результаты очень плохо описываются "словами". Тем более в терминах "локальных явлений".

[Змей Петров]

Это уже детали.
Я собственно и не говорил, что вы автор

[Змей Петров]

В ОТО результаты очень плохо описываются "словами". Тем более в терминах "локальных явлений".

Но всё-таки.
Если имеет место увеличение расстояния между галактиками, значит можно говорить об их относительной скорости.

[Geen]

Если имеет место увеличение расстояния между галактиками, значит можно говорить об их относительной скорости.

Говорить можно всё что угодно. но смысла это будет лишено.
"Космологические явления" просто не имеют аналогов в нашем "бытовом" опыте.

Например, для красного смещения важно отношение масштабных факторов в моменты испускания/приёма, а вовсе не скорость его изменения (что хоть как-то можно было бы сопоставить со скоростью) в эти моменты. С другой стороны, никто не мешает величину красного смещения описывать некой скоростью (формула-то есть), но это не будет какой-то "реальной физической" скоростью.

[Змей Петров]

Т.е. получается, что это больше вопрос терминологии?

Но всё же. Если имеет место увеличение расстояния между телами, то чем это не взаимное движение?

И что такое "реальная физическая скорость"? Бывает ещё и нереальная?
Что бы пояснить - для двух взятых тел мы можем космологическое их разбегание скомпенсировать некоторой "реальной" пекулярной скоростью, сложение скоростей работает. И чем тогда "космологическое разбегание" двух тел не реальная скорость?

[xd]

Предлагаю привлечь правильную терминологию.

[Змей Петров]

Deimos, ну хорошо.
Какова правильная терминология?
 

[xd]

Это был прозрачный намёк тов. Geen-у на то, что если не получается на бытовом уровне, то почему бы не привлечь правильную терминологию? И вообще, стоило бы дать ссылку хорошие материалы по теме, не требующие слишком глубокой подготовки.

[Змей Петров]

Я на своем уровне НЛА почитал Вики на эту тему.
Вики излагает тоже как-то расплывчато.

[Andrey96]

Вопрос был из каких экпериментвльных фактов это видно и на сколько они достоверны.

В формуле уважаемого geen не фигурирует скорость.

Из формул ничего не следует. Важно, что думал человек, который писал эту формулу.

правильную терминологию

Это "Астрономия для всех". Наверно подойдет уровень 10-11 класс школы.

[konstkir]

правильную терминологию

Это "Астрономия для всех". Наверно подойдет уровень 10-11 класс школы.

А поподробнее, что конкретно подойдет для уровня 10-11 класса?

[Geen]

то почему бы не привлечь правильную терминологию?

Так самая правильная терминология это формулы

И вообще, стоило бы дать ссылку хорошие материалы по теме, не требующие слишком глубокой подготовки.

Что-то я в тупике Первое что приходит в голову это лекции/статьи Сергея Попова, но кто ж здесь про них не знает?

Вики излагает тоже как-то расплывчато.

А что именно? И что именно "расплывчато"?

[Geen]

Важно, что думал человек, который писал эту формулу.

Совершенно не важно. Как-раз в отличии от всяких словесных описаний.

[polar]

http://www.astronet.ru/db/msg/1307314

[Geen]

И ещё http://www.astronet.ru/db/msg/1320286 наверное.

[Змей Петров]

Сергей Попов, рад снова видеть Вас здесь.

[Змей Петров]

Да, так вот. Раз уж мэтры в сборе.
Чем принципиально отличается взаимное космологическое удаление двух объектов от физического?
(извиняюсь за сумбурное изложение)