Возможность альтернативной биохимии

[dan bv]

варианты скорее всего другие
1.силоксановая жизнь ( но не просто Si-O-Si-) в силоксане к атомам кремния привешаны углеводородные радикалы.

ну примерно это я и имел ввиду

2.фторсиликоновая жизнь. фон- фторсиланы или фторсиликоны

вряд ли. скорее хлор

3.металло- углеводородную стоит оставить

я ж не убирал. кстати это возможно будущее жизни на нашей планете

4.силоксано-силановая- возможно при низких температурах и без кислорода. т.к. силаны малоустойчивы

я бы сказал слишком неустойчивы и маловероятны (кремния на земле куча, однако жизнь не силановая, а углеводородная появилась)

5.комбинации металлов-

непонятно как "комбинации металлов" могут давать большое разнообразие макромолекул и механизм передачи наследственной информации

Силоксано-силановая- возможна на холодной планете вроде большого Титана наряду с липидно-метановой. при такой температуре даже радикалы устойчивы, не то что силаны
А насчет комбинаций металлов- это в экстремальных условиях типа планет пульсаров где много металлов и радиации. Что касается разнообразия, то разнообразие натрий-оловянных интерметаллидов не очень уступает разнообразию углеводородов, а если туда еше что-нибудь добавить...

[AlexFromTamala]

(кремния на земле куча, однако жизнь не силановая, а углеводородная появилась)

Откуда Вы знаете, какие формы жизни появились на Земле? На дне атмосферного океана, гле пребываем мы все, иная форма может и мрёт, но планета гораздо больше даёт места для возникновения всяких форм. Лавовые океаны под корой, например. Как Вы считаете, уважаемый dan bv, какая форма жизни может быть устойчива в магматических слоях?

[dan bv]

(кремния на земле куча, однако жизнь не силановая, а углеводородная появилась)

Откуда Вы знаете, какие формы жизни появились на Земле? На дне атмосферного океана, гле пребываем мы все, иная форма может и мрёт, но планета гораздо больше даёт места для возникновения всяких форм. Лавовые океаны под корой, например. Как Вы считаете, уважаемый dan bv, какая форма жизни может быть устойчива в магматических слоях?

Это не ко мне а к flying spagetti monster

[Olweg]

Тарасенко получает предупреждение за оффтоп.

[Тарасенко]

А все-таки мы появились из плазмы......

[AlexFromTamala]

А все-таки мы появились из плазмы......

О какой именно плазме Вы говорите?

[Тарасенко]

Шаровые молнии.....

[flying spagetti monster]

(кремния на земле куча, однако жизнь не силановая, а углеводородная появилась)

Откуда Вы знаете, какие формы жизни появились на Земле? На дне атмосферного океана, гле пребываем мы все, иная форма может и мрёт, но планета гораздо больше даёт места для возникновения всяких форм. Лавовые океаны под корой, например. Как Вы считаете, уважаемый dan bv, какая форма жизни может быть устойчива в магматических слоях?

точно не силановая

[flying spagetti monster]

я бы сказал слишком неустойчивы и маловероятны (кремния на земле куча, однако жизнь не силановая, а углеводородная появилась)

Не тем путем пошли товарищи. Жизнь берется из плазмы, из которой и мы также состоим.

не знаю как вы, но я степень ионизации вещества моего тела не очень высокая
 

[flying spagetti monster]

Шаровые молнии.....

может наконец обосноуете?

[Тарасенко]

Не могу, запрещают, смотрите сайты внизу, пишите на почту.

[Himik]

Почему все зациклились на кремниевой жизни?
Разнообразие органики позволяет преположить существование органической жизни отличной от нашей. Органических соединей и их реакций столько что сложно себе даже представить. И не обязательно растворителем должна быть вода. И не обязательно температура должна быть в пределах 0-100 С.

Например, липофильные полимерные молекулы должны растворятся в жидком метане (которого на Титане довольно много).

[flying spagetti monster]

Не могу, запрещают, смотрите сайты внизу, пишите на почту.

что то не удалось... кстати оформление сайтов оч хромает

думаю если вы изложите эту идею в несколько строк то нам будет что осудить и модеры не будут против...
ну а если вы откопипастите рукопись сюда то это будет флуд

[AlexFromTamala]

Почему все зациклились на кремниевой жизни?
Разнообразие органики позволяет преположить существование органической жизни отличной от нашей. Органических соединей и их реакций столько что сложно себе даже представить. И не обязательно растворителем должна быть вода. И не обязательно температура должна быть в пределах 0-100 С.

Например, липофильные полимерные молекулы должны растворятся в жидком метане (которого на Титане довольно много).

вот-вот. и круговорот этого самого метана там имеется, раз дождик моросит. http://blog.wired.com/wiredscience/2008/12/titanmethane.html

[Тарасенко]

Не могу, запрещают, смотрите сайты внизу, пишите на почту.

что то не удалось... кстати оформление сайтов оч хромает

думаю если вы изложите эту идею в несколько строк то нам будет что осудить и модеры не будут против...
ну а если вы откопипастите рукопись сюда то это будет флуд

Но суть понять можно, см. еще.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0++%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD++%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4&clid=41139&stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1&stpar4=%2Fs1

вот еще
http://yandex.ru/yandsearch?clid=41139&yasoft=barff&text=%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8

[dan bv]

Почему все зациклились на кремниевой жизни?
Разнообразие органики позволяет преположить существование органической жизни отличной от нашей. Органических соединей и их реакций столько что сложно себе даже представить. И не обязательно растворителем должна быть вода. И не обязательно температура должна быть в пределах 0-100 С.

Например, липофильные полимерные молекулы должны растворятся в жидком метане (которого на Титане довольно много).

вот-вот. и круговорот этого самого метана там имеется, раз дождик моросит. http://blog.wired.com/wiredscience/2008/12/titanmethane.html

Да, это вполне возможно. Другие сценарии- белковая жизнь с аммиачным растворителем и липидная- с водородным растворителем.
Но эти системы могут существовать при температуре ниже 100С. При очень высоких температурах может быть именно КРЕМНЕОРГАНИЧЕСКАЯ

[Тарасенко]

Нет, плазменная при холодном ядерном синтезе или как ее сейчас называют- холодная трансмутация ядер- а вообще это просто шаровая молния.....

Резолюция
15-й Российской Конференции по Холодной Трансмутации Ядер
и Шаровой Молнии (РКХТЯиШМ - 15)


В период с 1 по 8 октября 2008 года в Оздоровительном Комплексе Управления Делами Президента РФ "Дагомыс" (пос. Дагомыс, г. Сочи, Краснодарский край) состоялась 15-я Российская Конференция по Холодной Трансмутации Ядер и Шаровой Молнии (РКХТЯиШМ - 15).
Конференция была организована Оргкомитетом РКХТЯиШМ-15, Координационным Советом по Холодной Трансмутации Ядер совместно с Российским Комитетом по проблемам Шаровой Молнии при Российской Академии Наук и проводилась под эгидой Российского Физического Общества, Ядерного Общества России, Российского Химического Общества им. Д.И.Менделеева, Физического Факультета Московского Государственного Университета им. М.В.Ломоносова и Российского Университета Дружбы Народов.
Издание Программы и Тезисов РКХТЯиШМ-15, а также Трудов предыдущей конференции РКХТЯиШМ-14 было осуществлено при спонсорской поддержке Мозжегорова А.А.
В конференции приняли участие 33 представителей различных научных центров  России (30), Украины (1) и Казахстана (2). Россия была представлена участниками из Москвы (16), Московской области (Фрязино (3), Дубна (2), Подольск (2) и Троицк (1)), Краснодарского края (Краснодар (1), Сочи (1)), Гатчины Ленинградской области (1), Санкт-Петербурга (1), Екатеринбурга (1) и Ульяновска (1).
На конференции было заслушано и обсуждено 31 докладов, из которых было  22 – экспериментальных и 9 – проектно-теоретических или обзорных докладов. В том числе по проблеме Холодной Трансмутации Ядер было доложено 19 докладов (14 – эксперимент и 5 – теория или обзор). По проблеме Шаровой Молнии прозвучало 12 докладов (8 - эксперимент, 4 - теория и обзор), хотя иногда это тематическое разделение было явно условным, так как предмет изучения  в докладе одновременно затрагивал обе проблемы сразу.
Обзорный доклад Бажутова был посвящён активности российского научного сообщества в области Холодной Трансмутации Ядер за прошедшие 19 лет в России и зарубежом. Обзорный доклад по проблеме Шаровой Молнии (Бычков, Никитин) был посвящён результатам 10-го Международного Симпозиума  по Шаровой Молнии (Калининград, 7-12.07.2008).
Среди докладов по проблеме ХТЯ сообщалось о наблюдении трансмутации ядер путём регистрации различных ядерных (нейтронного, рентгеновского, α, β,  и других типов) излучений (Бажутов, Баранов, Великодный, Карабут), либо в масс-спектрометрических или атомно-спектрометрических исследованиях (Солин, Метакса). Климовым были представлены результаты, сообщающие об обнаружении трансмутации ядер при выходе из воды в воздух электрически заряженных макрочастиц кластерной плазмы. В докладах Великодного и Карабута заявлено наблюдение избыточного тепла. В 3-х докладах Бажутова были представлены новые положительные результаты обнаружения Эрзионов на Земле и в Космосе в твёрдотельных детекторах методикой, выполненной ранее Ориани при электролизе, а также регистрации нейтронных вспышек в космических лучах.
В представленных экспериментальных докладах по проблеме ХТЯ было продемонстрировано использование различных методик стимулирования процесса ХТЯ, что очень характерно для российских исследований. В докладах Карабута, Великодного и Гришина использовался плазменный электролиз водных растворов, Климова – СВЧ и высоковольтный разряд, Великодного – гидродинамическая кавитация, Солина – сильноточный электронный  пучок, Метакса – сильные акустические и электромагнитные поля и др. В докладах Гареева и Мышинского представлены свежие теоретические ядерно-физические представления о проблеме Холодной Трансмутации ядер. В докладах Тарасенко и Шестопалова предлагается рассматривать механизм Холодной Трансмутации ядер в его геологических проявлениях.
В обзорно-теоретическом докладе Бычкова по проблеме Шаровой Молнии представлены данные о наблюдениях шаровой молнии в различных физико-географических и метеорологических условиях.
В 2-х докладах Шабанова рассматриваются основные принципы существования лидерного канала и приведены результаты экспериментов по взаимодействию лазерного излучения с электрическим разрядом, формирующим лабораторную шаровую молнию (ЛШМ). В 3-м теоретическом докладе Шабанова делается спорное предположение, что «холодная трансмутация ядер химических элементов» фактически является кулоновским синтезом и по аналогии с введенным недавно понятием кулоновского взрыва предлагается заменить понятие  «холодный» синтез на  «кулоновский» синтез. В теоретических докладах Бычкова представлена теория шаровой молнии (ШМ) в облаках, а Ионина и Бушлаева свои авторские версии ШМ. В докладе Щелкунова, Никитина, Бычкова и др. проведено исследование стекла, в котором образовалось отверстие в результате действия шаровой молнии (ШМ) и анализ кромки диска, к которой была приложена сила, выбившая диск из отверстия, показал, что в этом месте поверхность стекла в 2 раза обеднена кремнием и в 1.4 раза обогащена кислородом. В докладе Муртазина предлагается анализировать характер повреждений стекла рамы и стеклянного диска, выпавшего из отверстия после взаимодействия с шаровой молнией, используя результаты исследований с помощью растрового электронного микроскопа (Quanta 2003D) и рентгеновского спектрометра EDAX.
Во всех теоретических докладах, как по проблеме ХТЯ, так и проблеме ШМ, был представлен широкий спектр оригинальных авторских моделей, предлагающий свою авторскую версию изучаемых явлений, проверкой для которых будут последующие эксперименты.
В связи с этим в заключительной дискуссии многие выступающие отметили необходимость:
1) Создать в Интернете российскую систему телеконференции для более оперативного обмена информацией в области Холодной Трансмутации Ядер и Шаровой Молнии.
2) Поручить Шестопалову А.В. и Бажутову Ю.Н. разработать правила её внутренней организации, зарегистрировав её в Интернете.
В заключении конференции все участники РКХТЯиШМ-15 выразили единодушное мнение о целесообразности продолжения исследований проблем Холодной Трансмутации Ядер химических элементов и Шаровой Молнии и опубликовании трудов РКХТЯиШМ-15 в следующем году.   Кроме того, было поддержано предложение Оргкомитета РКХТЯиШМ-15 провести очередную 16-ю Российскую Конференцию проблем Холодной Трансмутации Ядер и Шаровой Молнии (РКХТЯиШМ-16) в июне 2009 года на базе ОК УДП РФ «Дагомыс».



Председатель                                                             Ю.Н. Бажутов
Оргкомитета РКХТЯиШМ - 15                                                   

Зам. Председателя                                                    В.Л. Бычков,
                                                                                    Н.В. Самсоненко 
                       

[КотКот2]

Нет, плазменная при холодном ядерном синтезе или как ее сейчас называют- холодная трансмутация ядер- а вообще это просто шаровая молния.....

Резолюция
15-й Российской Конференции по Холодной Трансмутации Ядер
и Шаровой Молнии (РКХТЯиШМ - 15)


В период с 1 по 8 октября 2008 года в Оздоровительном Комплексе Управления Делами Президента РФ "Дагомыс" (пос. Дагомыс, г. Сочи, Краснодарский край) состоялась 15-я Российская Конференция по Холодной Трансмутации Ядер и Шаровой Молнии (РКХТЯиШМ - 15).
Конференция была организована Оргкомитетом РКХТЯиШМ-15, Координационным Советом по Холодной Трансмутации Ядер совместно с Российским Комитетом по проблемам Шаровой Молнии при Российской Академии Наук и проводилась под эгидой Российского Физического Общества, Ядерного Общества России, Российского Химического Общества им. Д.И.Менделеева, Физического Факультета Московского Государственного Университета им. М.В.Ломоносова и Российского Университета Дружбы Народов.
Издание Программы и Тезисов РКХТЯиШМ-15, а также Трудов предыдущей конференции РКХТЯиШМ-14 было осуществлено при спонсорской поддержке Мозжегорова А.А.
В конференции приняли участие 33 представителей различных научных центров  России (30), Украины (1) и Казахстана (2). Россия была представлена участниками из Москвы (16), Московской области (Фрязино (3), Дубна (2), Подольск (2) и Троицк (1)), Краснодарского края (Краснодар (1), Сочи (1)), Гатчины Ленинградской области (1), Санкт-Петербурга (1), Екатеринбурга (1) и Ульяновска (1).
На конференции было заслушано и обсуждено 31 докладов, из которых было  22 – экспериментальных и 9 – проектно-теоретических или обзорных докладов. В том числе по проблеме Холодной Трансмутации Ядер было доложено 19 докладов (14 – эксперимент и 5 – теория или обзор). По проблеме Шаровой Молнии прозвучало 12 докладов (8 - эксперимент, 4 - теория и обзор), хотя иногда это тематическое разделение было явно условным, так как предмет изучения  в докладе одновременно затрагивал обе проблемы сразу.
Обзорный доклад Бажутова был посвящён активности российского научного сообщества в области Холодной Трансмутации Ядер за прошедшие 19 лет в России и зарубежом. Обзорный доклад по проблеме Шаровой Молнии (Бычков, Никитин) был посвящён результатам 10-го Международного Симпозиума  по Шаровой Молнии (Калининград, 7-12.07.2008).
Среди докладов по проблеме ХТЯ сообщалось о наблюдении трансмутации ядер путём регистрации различных ядерных (нейтронного, рентгеновского, α, β,  и других типов) излучений (Бажутов, Баранов, Великодный, Карабут), либо в масс-спектрометрических или атомно-спектрометрических исследованиях (Солин, Метакса). Климовым были представлены результаты, сообщающие об обнаружении трансмутации ядер при выходе из воды в воздух электрически заряженных макрочастиц кластерной плазмы. В докладах Великодного и Карабута заявлено наблюдение избыточного тепла. В 3-х докладах Бажутова были представлены новые положительные результаты обнаружения Эрзионов на Земле и в Космосе в твёрдотельных детекторах методикой, выполненной ранее Ориани при электролизе, а также регистрации нейтронных вспышек в космических лучах.
В представленных экспериментальных докладах по проблеме ХТЯ было продемонстрировано использование различных методик стимулирования процесса ХТЯ, что очень характерно для российских исследований. В докладах Карабута, Великодного и Гришина использовался плазменный электролиз водных растворов, Климова – СВЧ и высоковольтный разряд, Великодного – гидродинамическая кавитация, Солина – сильноточный электронный  пучок, Метакса – сильные акустические и электромагнитные поля и др. В докладах Гареева и Мышинского представлены свежие теоретические ядерно-физические представления о проблеме Холодной Трансмутации ядер. В докладах Тарасенко и Шестопалова предлагается рассматривать механизм Холодной Трансмутации ядер в его геологических проявлениях.
В обзорно-теоретическом докладе Бычкова по проблеме Шаровой Молнии представлены данные о наблюдениях шаровой молнии в различных физико-географических и метеорологических условиях.
В 2-х докладах Шабанова рассматриваются основные принципы существования лидерного канала и приведены результаты экспериментов по взаимодействию лазерного излучения с электрическим разрядом, формирующим лабораторную шаровую молнию (ЛШМ). В 3-м теоретическом докладе Шабанова делается спорное предположение, что «холодная трансмутация ядер химических элементов» фактически является кулоновским синтезом и по аналогии с введенным недавно понятием кулоновского взрыва предлагается заменить понятие  «холодный» синтез на  «кулоновский» синтез. В теоретических докладах Бычкова представлена теория шаровой молнии (ШМ) в облаках, а Ионина и Бушлаева свои авторские версии ШМ. В докладе Щелкунова, Никитина, Бычкова и др. проведено исследование стекла, в котором образовалось отверстие в результате действия шаровой молнии (ШМ) и анализ кромки диска, к которой была приложена сила, выбившая диск из отверстия, показал, что в этом месте поверхность стекла в 2 раза обеднена кремнием и в 1.4 раза обогащена кислородом. В докладе Муртазина предлагается анализировать характер повреждений стекла рамы и стеклянного диска, выпавшего из отверстия после взаимодействия с шаровой молнией, используя результаты исследований с помощью растрового электронного микроскопа (Quanta 2003D) и рентгеновского спектрометра EDAX.
Во всех теоретических докладах, как по проблеме ХТЯ, так и проблеме ШМ, был представлен широкий спектр оригинальных авторских моделей, предлагающий свою авторскую версию изучаемых явлений, проверкой для которых будут последующие эксперименты.
В связи с этим в заключительной дискуссии многие выступающие отметили необходимость:
1) Создать в Интернете российскую систему телеконференции для более оперативного обмена информацией в области Холодной Трансмутации Ядер и Шаровой Молнии.
2) Поручить Шестопалову А.В. и Бажутову Ю.Н. разработать правила её внутренней организации, зарегистрировав её в Интернете.
В заключении конференции все участники РКХТЯиШМ-15 выразили единодушное мнение о целесообразности продолжения исследований проблем Холодной Трансмутации Ядер химических элементов и Шаровой Молнии и опубликовании трудов РКХТЯиШМ-15 в следующем году.   Кроме того, было поддержано предложение Оргкомитета РКХТЯиШМ-15 провести очередную 16-ю Российскую Конференцию проблем Холодной Трансмутации Ядер и Шаровой Молнии (РКХТЯиШМ-16) в июне 2009 года на базе ОК УДП РФ «Дагомыс».



Председатель                                                             Ю.Н. Бажутов
Оргкомитета РКХТЯиШМ - 15                                                   

Зам. Председателя                                                    В.Л. Бычков,
                                                                                    Н.В. Самсоненко 
                       

А Болотова Бориса Васильевича, экспериментатора трансмутации , среди вас не было (из Киева или Харькова ?)....

[Тарасенко]

В этот раз не было, но а вообще я его слышал, вспомню, напишу.

[flying spagetti monster]

ну а если вы откопипастите рукопись сюда то это будет флуд

все я в ауте