Газовые гиганты - источник термоядерного топлива

[ВадимZero]

А кто вам говорит про фотоэлементы, про СЭС использующие теплоноситель не читали.

Тепловые машины в космосе это безумно дорого, в отличии от тонкопленочных фотоэлементов.

[Змей Петров]

Фотоэлемент тоже тепловая машина

[druid3]

Плотность солнечной энергии в районе Юпитера - 40 МВт на кв.км. С учетом КПД будем считать, что 10 МВт.

Остается вопрос веса дрона, космические скорости для Юпитера знаем. Для сравнения - мощность РН Энергия  ~100 pow(10, 9) W - 100 000 МВт, Карл! 100x100 км солнечных батарей на орбите Юпитера. Достаточно это для маневров в поле тяготения Юпитера и переработки? А как нам(на какие шиши!?) пульнуть этими батареями туда!? 

1 млн км для какого размера излучателя?

Точечный лазер на Земле дает 3-х километровый зайчик на Луне. Т.е. минимум 1 ретранслятор каждые 1 млн.км.

[druid3]

Можно попытаться найти оптимум между количеством ретрансляторов и площадью батарей.

Можно еще подождать когда такая наука как "спинтроника" подгонит батареи - и транспортировать энергию в них. Но здесь могут быть проблемы... Такая батарея высвобождающая энергию за малый отрезок времени уже сама по себе оружие... 

[ВадимZero]

Фотоэлемент тоже тепловая машина

А муха тоже вертолет.

[Змей Петров]

ВадимZero, зря смеётесь.
Представьте себе ФЭ в равновесном излучении.

[ВадимZero]

ВадимZero, зря смеётесь.
Представьте себе ФЭ в равновесном излучении.

Мне достаточно знать определение термина "Тепловая машина" Оно имет конкретное значение и на фотоэлементы не распостраняется.

[druid3]

begin offtop
Ребята, а сброс оболочки красным гигантом(звездой!) много "вкусняшек оставляет" для ГТС?
end offtop

[crazy_terraformer]

А кто вам говорит про фотоэлементы, про СЭС использующие теплоноситель не читали.

Тепловые машины в космосе это безумно дорого, в отличии от тонкопленочных фотоэлементов.

Сейчас дорого. Так и гелий-3 с планет-гигантов раньше чем лет ч/3 100, нет 200-300 в лучшем случае, можно будет добывать.

[Змей Петров]

Мне достаточно знать определение термина "Тепловая машина" Оно имет конкретное значение и на фотоэлементы не распостраняется.

Так вы и вечный двигатель второго рода изобретёте.

[ВадимZero]

Сейчас дорого.

А вы видите прогресс в этой области? Если не секрет то в чем он заключается?

[ВадимZero]

Так вы и вечный двигатель второго рода изобретёте.

Пробовал, но все попытки упираются во второе начало

[crazy_terraformer]

1 млн км для какого размера излучателя?

Точечный лазер на Земле дает 3-х километровый зайчик на Луне. Т.е. минимум 1 ретранслятор каждые 1 млн.км.

А если не точечный? Вот вырастят 3-х километровый кристалл рубина или какого-то другого кристалла для мегалазера в вакууме и привед медвед. Можно и излучатель для мазера соответствующих размеров соорудить. Будет собственная гравитация мешать, то можно раскрутить. Всё упирается в прочность материалов.
Кубик рубина со стороной в 3 км будет весить около 1,09215^.10¹⁷ кг, поэтому лучше использовать газовый лазер на основе смеси аргона со фтором, он легче будет, да ещё УФ коротковолновый (193нм), а значит расходимость меньше.

[crazy_terraformer]

Сейчас дорого.

А вы видите прогресс в этой области? Если не секрет то в чем он заключается?

Я вижу прогресс в области кибернетики и информатики, робототехники - он ведёт к появлению ИИ и относительно самостоятельных машин, что увеличит в будущем производственные и интеллектуальные ресурсы человечества (ограничение будет только в области материалов, энергии и экологии) и их возможности, расширит наши возможности в космосе и мировом океане.
Прогресс в развитии ракетостроения и материаловедения ( лёгкие и прочные композиты), в росте энергетики ведёт к росту выводимой с Земли в космос массы, чем больше умной техники и грузов можно будет вывезти в космос, тем быстрее пойдёт развитие внеземной промышленности.
Развитая внеземная промышленность уже справится с такой задачей.

[crazy_terraformer]

Есть один интересный способ передачи энергии

(кликните для показа/скрытия)

кинетический

. .
 У Юпитера полно спутников мелких и крупных. Их можно

(кликните для показа/скрытия)

расстреливать с Меркурия болванками имеющими релятивистские скорости

.
В результате выделится много энергии в виде тепла и света, только собирай с орбиты.
E=mc² 

[druid3]

А если не точечный? Вот вырастят 3-х километровый кристалл рубина или какого-то другого кристалла для мегалазера в вакууме и привед медвед. Можно и излучатель для мазера соответствующих размеров соорудить. Будет собственная гравитация мешать, то можно раскрутить. Всё упирается в прочность материалов.

Так 3-х километровый кристалл даст 3 км + те же 1.5 км по краям. Волновую природу света не обмануть. Можно облучать офсетный параболоид (из какого волшебного чугуния его только сделать то?) и надеятся на порядок поднят расстояние ретрансляции.

Потому, думаю, разумнее будет все же строить огромные поля солнечных батарей в лагранжевой точке L1. Разумнее - это для добычи на Юпитере как таковой, я не знаю разумнее ли будет это солнечных орбитальных станций в районе Земли. Поля в виде небольших ферм(тысячи их) с собственным транслятором энергии каждая и возможно координирующая все это базовая станция. Выгода в технологичности(одно поле 100x100 м доставляется одним КА, например) и малой стоимости сбоя(аварии при старте, поломки, потери ориентации и т.д.) одной такой станции. Дроны в виде электролетов - мало механически перемещаемых частей - без аэродинамической формы(фермы) т.к. она не нужна в неплотных слоях атмосферы. Ионный привод для работы в атмосфере (кстати на ионном эффекте можно будет поделать и насосы) а ионный привод с испаряемым катодом - маневры в дальнем космосе. При всей футуристичности - ни одно звено системы не представляет из себя чего-то для чего у наших инженеров уже нет задела.

[ВадимZero]

он ведёт к появлению ИИ

Надеясь на ИИ, вы сильно недооцениваете ЕИ. А он уже сгенерил 99% возможных идей и подходов. Когда ИИ появиться ему просто нечего будет изобретать, он сугубо сосредоточиться на допиливании старых идей.

[crazy_terraformer]

он ведёт к появлению ИИ

Надеясь на ИИ, вы сильно недооцениваете ЕИ. А он уже сгенерил 99% возможных идей и подходов. Когда ИИ появиться ему просто нечего будет изобретать, он сугубо сосредоточиться на допиливании старых идей.

Ну и пусть допиливает, некоторые вещи можно допиливать бесконечно. Тот же термояд.

[crazy_terraformer]

Можно облучать офсетный параболоид (из какого волшебного чугуния его только сделать то?)

Параметры офсетного параболоида и чугуния?

[sharp]

А если не точечный? Вот вырастят 3-х километровый кристалл рубина или какого-то другого кристалла для мегалазера в вакууме и привед медвед.

Специалисты по лазерам утверждают, что КПД сильно падает с ростом диаметра луча.

Так 3-х километровый кристалл даст 3 км + те же 1.5 км по краям.

На самом деле нет, в формуле угла расходимости присутствует диаметр (в знаменателе), поэтому для толстого луча будет меньшая расходимость. Но КПД будет падать.