Газовые гиганты - источник термоядерного топлива

[AndrejM]

Почему ни кто не вспомнил о реальном железе?

АМС "Галилео" и атмосферный зонд для Юпитера
"Атмосферный зонд вошел под углом -8.3° к местной горизонтали. Условия входа полностью определены положением АМС при отделении зонда 12/13 июля. При угле - 9.8° зонд бы погиб при входе от перегрева, при угле - 6.8° - срикошетировал от атмосферы и ушел в космос."
http://galspace.spb.ru/index453.html
Пока что это все что смогло попробовать атмосферу на вкус.

[AndrejM]

В своё время оценил возможность забора газов из атмосферы Юпитера.
Получилось что чтобы поднять килограмм мы должны утопить больше килограмма.
У кого-то есть энергетический расчёт подъёма вещества из атмосферы? (Предположим что конструкция ничего не весит. Только ваты джоули и т.д.)

[AndrejM]

Мне кажется что единственный источник энергии для забора газов: это солнце.
Все остальное требует тянуть с собой и расходовать слишком большую массу.
А вот поднимать только часть газов не эффективно.
Без источника энергии с собой от газов не оттолкнёшься. Ас ним практически все, а то и больше придётся утопить.
Поэтому може лучше понять по дешёвке но все что схватим а потом лишнее использовать с пользой.

[druid3]

Мне кажется что единственный источник энергии для забора газов: это солнце.

Солнце у далеких планет-гигантов?

А чем тогда плоха орбитальная солнечная электростанция? Чем больше таких станций тем ближе они перемещаются к Солнцу. Образуя постепенно сферу Дайсона. Панели стоят копеечно. И главное уже существуют. В отличие от...

[LonelyWanderer]

Мне кажется что единственный источник энергии для забора газов: это солнце.

Солнце у далеких планет-гигантов?

А чем тогда плоха орбитальная солнечная электростанция? Чем больше таких станций тем ближе они перемещаются к Солнцу. Образуя постепенно сферу Дайсона. Панели стоят копеечно. И главное уже существуют. В отличие от...

Если из добываемого гелия-3 получится извлекать на порядки больше энергии, чем тратить на его добычу, то имеет смысл. Вот смотрите, если пропорции гелия-3 как на Луне, 0.043%, а гелия - 10%, то чтобы поднять 43 грамма гелия-3, нам нужно поднять 1 тонну атмосферы. Если 1 тонна гелия-3 эквивалентна 15 миллионам тонн нефти, как говорится в википедии, то 43 грамм равняется 645 тоннам нефти (характеристики приближаются к химическим ракетам на Земле)... Которыми нужно поднять тонну атмосферы Юпитера..
[ И тут я усомнился в целесообразности добычи гелия-3 на Юпитере вообще каким бы то ни было способом, что в атмосфере, что в экзосфере... Поднимать весь атмосферный воздух Юпитера, без предварительного выделения гелия-3  получается чистый энергетический проигрыш, если вспомнить о тамошней гравитации, впрочем, как и у любой планеты-гиганта]

[sharp]

[ И тут я усомнился в целесообразности добычи гелия-3 на Юпитере вообще каким бы то ни было способом, что в атмосфере, что в экзосфере... Поднимать весь атмосферный воздух Юпитера, без предварительного выделения гелия-3  получается чистый энергетический проигрыш, если вспомнить о тамошней гравитации, впрочем, как и у любой планеты-гиганта]

Так и есть, затевать петрушку ради одного только гелия-3 нецелесообразно. Нужно либо добывать так же дейтерий и тритий, либо производить их из добытого водорода.

[crazy_terraformer]

И тут я усомнился в целесообразности добычи гелия-3 на Юпитере вообще каким бы то ни было способом, что в атмосфере, что в экзосфере... Поднимать весь атмосферный воздух Юпитера, без предварительного выделения гелия-3  получается чистый энергетический проигрыш, если вспомнить о тамошней гравитации, впрочем, как и у любой планеты-гиганта

Вот я и говорю нужны либо станции  плавающие в атмосфере по выделению и сжижению дейтерия и гелия-3 или по сжижению тамошнего воздуха, питаемые от орбитальных трансиверов.
Энергия для покидания гравитационного колодца тоже солнечная от них. Приёмники энергии на грузовых транспортах могут располагаться на широких и длинных крыльях. В атмосфере будут работать атмосферные реактивные электрические термические двигатели, вне атмосферы космические электрические термические ракетные двигатели.
В итоге будет тратится только рабочее тело- сжиженный водород или сжиженный юпитерианский воздух и трансформированная солнечная энергия.

[sharp]

Энергия для покидания гравитационного колодца тоже солнечная от них.

Вопрос-то не в том, откуда брать энергию, а в том, чтобы тратить на весь процесс добычи меньше энергии, чем будет добыто.

[crazy_terraformer]

Энергия для покидания гравитационного колодца тоже солнечная от них.

Вопрос-то не в том, откуда брать энергию, а в том, чтобы тратить на весь процесс добычи меньше энергии, чем будет добыто.

Энергия Солнца бесполезно утекает в пространство, а так хоть часть её можно законсервировать в виде добытого гелия-3 и дейтерия, сжиженных протия и гелия-4.

[AndrejM]

Энергия Солнца бесполезно утекает в пространство, а так хоть часть её можно законсервировать в виде добытого гелия-3 и дейтерия, сжиженных протия и гелия-4.

А остальные источники энергии нам в другом месте пригодятся.

[LonelyWanderer]

[ И тут я усомнился в целесообразности добычи гелия-3 на Юпитере вообще каким бы то ни было способом, что в атмосфере, что в экзосфере... Поднимать весь атмосферный воздух Юпитера, без предварительного выделения гелия-3  получается чистый энергетический проигрыш, если вспомнить о тамошней гравитации, впрочем, как и у любой планеты-гиганта]

Так и есть, затевать петрушку ради одного только гелия-3 нецелесообразно. Нужно либо добывать так же дейтерий и тритий, либо производить их из добытого водорода.

А дейтерий можно добывать отовсюду, где есть вода... Зачем эти трудности с планетами-гигантами?

[crazy_terraformer]

[ И тут я усомнился в целесообразности добычи гелия-3 на Юпитере вообще каким бы то ни было способом, что в атмосфере, что в экзосфере... Поднимать весь атмосферный воздух Юпитера, без предварительного выделения гелия-3  получается чистый энергетический проигрыш, если вспомнить о тамошней гравитации, впрочем, как и у любой планеты-гиганта]

Так и есть, затевать петрушку ради одного только гелия-3 нецелесообразно. Нужно либо добывать так же дейтерий и тритий, либо производить их из добытого водорода.

А дейтерий можно добывать отовсюду, где есть вода... Зачем эти трудности с планетами-гигантами?

Гелий-3, если будет добываться, почему бы ни прихватить дейтерий.
К тому же на что-то же можно будет тратить излишки солнечной энергии, создавать запасы на разные энергетически затратные проекты и на будущее, в т.ч. для межзвездных кораблей.
Гелий-3 одно из топлив для экологически чистых реакторов.

[LonelyWanderer]

[ И тут я усомнился в целесообразности добычи гелия-3 на Юпитере вообще каким бы то ни было способом, что в атмосфере, что в экзосфере... Поднимать весь атмосферный воздух Юпитера, без предварительного выделения гелия-3  получается чистый энергетический проигрыш, если вспомнить о тамошней гравитации, впрочем, как и у любой планеты-гиганта]

Так и есть, затевать петрушку ради одного только гелия-3 нецелесообразно. Нужно либо добывать так же дейтерий и тритий, либо производить их из добытого водорода.

А дейтерий можно добывать отовсюду, где есть вода... Зачем эти трудности с планетами-гигантами?

Гелий-3, если будет добываться, почему бы ни прихватить дейтерий.
К тому же на что-то же можно будет тратить излишки солнечной энергии, создавать запасы на разные энергетически затратные проекты и на будущее, в т.ч. для межзвездных кораблей.
Гелий-3 одно из топлив для экологически чистых реакторов.

Вот только для этого, для межзвездных кораблей. Где можно согласиться c энергетической затратностью добычи гелия-3. А дейтерий даже заодно не стоит добывать, т.к. его отправка будет всё-равно намного дороже, чем добыча из воды на планетах, спутниках или ледяных астероидах.

[crazy_terraformer]

Гелий-3, если будет добываться, почему бы ни прихватить дейтерий.
К тому же на что-то же можно будет тратить излишки солнечной энергии, создавать запасы на разные энергетически затратные проекты и на будущее, в т.ч. для межзвездных кораблей.
Гелий-3 одно из топлив для экологически чистых реакторов.

Вот только для этого, для межзвездных кораблей. Где можно согласиться c энергетической затратностью добычи гелия-3. А дейтерий даже заодно не стоит добывать, т.к. его отправка будет всё-равно намного дороже, чем добыча из воды на планетах, спутниках или ледяных астероидах.

Если использовать энергию Солнца добывать на планетах-гигантах будет выгодно даже обычный водород.

[druid3]

Если использовать энергию Солнца добывать на планетах-гигантах будет выгодно даже обычный водород.

Повторюсь, но все же... Какого минимального размера должны быть панели солнечных батарей дабы обеспечить работу одного дрона-сборщика(разумных размеров и производительности) у Юпитера или Урана. При плотности потока солнечного излучения там... Не выгоднее ли будет поставить батареи здесь и светить туда? Энергия Солнца да бесплатна, но не технология ее получения же!

[crazy_terraformer]

Если использовать энергию Солнца добывать на планетах-гигантах будет выгодно даже обычный водород.

Повторюсь, но все же... Какого минимального размера должны быть панели солнечных батарей дабы обеспечить работу одного дрона-сборщика(разумных размеров и производительности) у Юпитера или Урана. При плотности потока солнечного излучения там... Не выгоднее ли будет поставить батареи здесь и светить туда? Энергия Солнца да бесплатна, но не технология ее получения же!

О чём я талдычу! О сети трансиверов энергии.
Т.е солнечная энергия могла бы добываться на орбитах близких к Солнцу от земной до меркурианской и ближе к Солнцу, а передаваться по сети трансиверов мазерным или лазерным излучением, в зависимости от КПД передачи и трансформации. Фактически в СС мог бы  наращиваться и поддерживаться рой Дайсона из СЭС и сети трансиверов.

[sharp]

Какого минимального размера должны быть панели солнечных батарей дабы обеспечить работу одного дрона-сборщика

Плотность солнечной энергии в районе Юпитера - 40 МВт на кв.км. С учетом КПД будем считать, что 10 МВт.

Т.е солнечная энергия могла бы добываться на орбитах близких к Солнцу от земной до меркурианской и ближе к Солнцу, а передаваться по сети трансиверов мазерным или лазерным излучением, в зависимости от КПД передачи и трансформации. Фактически в СС мог бы  наращиваться и поддерживаться рой Дайсона из СЭС и сети трансиверов.

Да нереально это, из-за рассеивания излучения. 1 млн км - предельная дистанция для такого рода передачи. При этом приемник может располагаться только на поверхности (ибо должен будет иметь непрерывную площадь в сотни кв.км).

[ВадимZero]

Т.е солнечная энергия могла бы добываться на орбитах близких к Солнцу

У фотоэлементов очень быстро падает кпд при перегреве. Потому тащить близко к солнцу смысла нет.

[crazy_terraformer]

Т.е солнечная энергия могла бы добываться на орбитах близких к Солнцу от земной до меркурианской и ближе к Солнцу, а передаваться по сети трансиверов мазерным или лазерным излучением, в зависимости от КПД передачи и трансформации. Фактически в СС мог бы  наращиваться и поддерживаться рой Дайсона из СЭС и сети трансиверов.

Да нереально это, из-за рассеивания излучения. 1 млн км - предельная дистанция для такого рода передачи. При этом приемник может располагаться только на поверхности (ибо должен будет иметь непрерывную площадь в сотни кв.км).

1 млн км для какого размера излучателя? Закрутить приёмник никак нельзя.

[crazy_terraformer]

Т.е солнечная энергия могла бы добываться на орбитах близких к Солнцу

У фотоэлементов очень быстро падает кпд при перегреве. Потому тащить близко к солнцу смысла нет.

А кто вам говорит про фотоэлементы, про СЭС использующие теплоноситель не читали. Зеркалами можно нагревать жидкие металлы их сплавы, расплавы солей. Чем выше температура теплоносителя, тем меньше размер радиатора (+ толще стенки).